en underlig krydsning!!
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
papegøjen — 5. november 2009, 14:15
Hej.
Ja jeg har så i mit store akvarie opdaget at min lille papegøje cich åbenbart er en han, da han har fået unger med en af mine zebra hunner. *uhh*
Jeg troede godt nok ikke at det kunne lade sig gøre, men ingen tvivl om at de er forældrene, da de passer dem og beskytter dem fælles mod akvariet andre fisk. som så også yngler i stor stil.
Aldrig har mit akvarie haft så mange unger af så mange forskellige par..
Jeg har fanget noget af ynglen op,da de ellers nok ikke får lov til at overleve og de trives i bedste velgående..
Tror i at det vil blive nogle levedygtige fisk? og hvordan kommer de til at se ud?? mine zebraere er alle albinoer!
Ja jeg har så i mit store akvarie opdaget at min lille papegøje cich åbenbart er en han, da han har fået unger med en af mine zebra hunner. *uhh*
Jeg troede godt nok ikke at det kunne lade sig gøre, men ingen tvivl om at de er forældrene, da de passer dem og beskytter dem fælles mod akvariet andre fisk. som så også yngler i stor stil.
Aldrig har mit akvarie haft så mange unger af så mange forskellige par..
Jeg har fanget noget af ynglen op,da de ellers nok ikke får lov til at overleve og de trives i bedste velgående..
Tror i at det vil blive nogle levedygtige fisk? og hvordan kommer de til at se ud?? mine zebraere er alle albinoer!
TH — 5. november 2009, 15:03
[citat]
Tror i at det vil blive nogle levedygtige fisk? [/citat]
Forhåbentlig ikke. 😉
Tror i at det vil blive nogle levedygtige fisk? [/citat]
Forhåbentlig ikke. 😉
papegøjen — 5. november 2009, 15:26
hold da op.. det var da virkelig en faglig vurdering!!*uhh*
Jeg er ikke ude i at ville diskutere krysninger og så videre.. alle har ret til hver deres mening!
Jeg er ikke ude i at ville diskutere krysninger og så videre.. alle har ret til hver deres mening!
TH — 5. november 2009, 16:30
Men hvis "alle har ret til hver deres mening!" har jeg vel også ret til min?
Men lad os antage at de er levedygtige og fertile så har du meget snart ikke plads til dem, og så kan du vælge at aflive dem eller bortgive dem. Man kan kun håbe at du i så fald ville vælge den første løsning.
Men når det så er sagt er det da en bedrift. Jeg troede egentlig at pepegøje hanner var sterile.
Men lad os antage at de er levedygtige og fertile så har du meget snart ikke plads til dem, og så kan du vælge at aflive dem eller bortgive dem. Man kan kun håbe at du i så fald ville vælge den første løsning.
Men når det så er sagt er det da en bedrift. Jeg troede egentlig at pepegøje hanner var sterile.
papegøjen — 5. november 2009, 16:53
Selvfølgelig har du ret til din mening.
Jeg regner bestemt ikke med at aflive dem, da det er mod min overbevisning at behandle dyr på den måde, også selv om det bare er en lille dum fisk.
Og ja, det er ret godt klaret. Jeg havde aldrig troet at det kunne lade sig gøre. Jeg har andre papegøjer der er fuldtvoksne og som lægger mange æg som aldrig bliver til noget. Jeg har fået at vide og læst flere steder at zebraene helst skal gå 1,2, men mine har dannet et par og "holder den anden udenfor". Og da denne lille papegøje så kom ned fandt de så sammen.
Jeg har jo så ikke sat dem sammen for at dette skulle ske. Det er bare naturens gang i mit lille hjem.
Maria
Jeg regner bestemt ikke med at aflive dem, da det er mod min overbevisning at behandle dyr på den måde, også selv om det bare er en lille dum fisk.
Og ja, det er ret godt klaret. Jeg havde aldrig troet at det kunne lade sig gøre. Jeg har andre papegøjer der er fuldtvoksne og som lægger mange æg som aldrig bliver til noget. Jeg har fået at vide og læst flere steder at zebraene helst skal gå 1,2, men mine har dannet et par og "holder den anden udenfor". Og da denne lille papegøje så kom ned fandt de så sammen.
Jeg har jo så ikke sat dem sammen for at dette skulle ske. Det er bare naturens gang i mit lille hjem.
Maria
Patrick — 5. november 2009, 17:02
#5
Hvad har du så tænkt dig at gøre med ungerne?
Hvad har du så tænkt dig at gøre med ungerne?
F Andersen — 5. november 2009, 19:16
Er papegøjecichlider i grunden ikke en forædling af zebracichlider? I så fald er der jo slet ikke tale om en krydsning mellem arter.
stausholm — 5. november 2009, 19:22
papegøjen er en krydsning mellem 2 mellemamerikanske cichlider. jeg er ikke sikker på hvilke.
allan
allan
F Andersen — 5. november 2009, 19:28
Rød djævel og zebra måske?
stausholm — 5. november 2009, 19:35
uanset hvilke, så tror jeg ikke, at trådstarter får sympati herinde.
personen efterlader ikke meget i sin profil, så den kunne ligeså godt være fake. det er i hvertfald en meget underlig mening at have.
allan
personen efterlader ikke meget i sin profil, så den kunne ligeså godt være fake. det er i hvertfald en meget underlig mening at have.
allan
papegøjen — 5. november 2009, 21:07
#10.. er det en underlig mening at have??
Hvad?? At jeg ikke vil slå dyr ihjel som er resultatet af fisk der har ynglet af egen vilje??
Så fordi jeg ikke mener det samme som alle andre herinde så er jeg fake og underlig!!
Ja så melder jeg mig gerne som underlig, men jeg sover godt om natten !!
#5 Jeg ved ikke lige hvad jeg vil gøre med dem, men der er ikke så mange. Jeg tog kun nogle af ungerne op, og så må jeg jo os se hvor mange der overlever! tror der ind til videre er en 20-30 stykker..
#8 og #9 ja det kunne jo godt være en blanding af de to. Man ved det jo rent faktisk ikke med sikkerhed! Jeg synes nu at det er lidt spændende!!
Og ved bestemt godt at man ikke er vellidt herinde når man ikke har noget imod krydsninger! Men jeg søgte nu også bare lidt info og hjælp, ikke rigtig sympati!
Hilsen Maria
Hvad?? At jeg ikke vil slå dyr ihjel som er resultatet af fisk der har ynglet af egen vilje??
Så fordi jeg ikke mener det samme som alle andre herinde så er jeg fake og underlig!!
Ja så melder jeg mig gerne som underlig, men jeg sover godt om natten !!
#5 Jeg ved ikke lige hvad jeg vil gøre med dem, men der er ikke så mange. Jeg tog kun nogle af ungerne op, og så må jeg jo os se hvor mange der overlever! tror der ind til videre er en 20-30 stykker..
#8 og #9 ja det kunne jo godt være en blanding af de to. Man ved det jo rent faktisk ikke med sikkerhed! Jeg synes nu at det er lidt spændende!!
Og ved bestemt godt at man ikke er vellidt herinde når man ikke har noget imod krydsninger! Men jeg søgte nu også bare lidt info og hjælp, ikke rigtig sympati!
Hilsen Maria
snoopyzrainbow — 5. november 2009, 22:39
At dine zebra unger er "albino" (er du sikker på de har røde øjne?) Ellers kunne det være de havde fået elfenbensunger, og det e altså helt normalt.
En papegøjecichlide er et kryds imellem 2 cichlider, der er umiddelbat en del spekulationer i hvilke, men det menes at være en midas og synspilum, ihvertfald på aquatticcommunity.com
"that The blood parrot cichlid is the result of cross breeding a male "Cichlasoma citrinellum" (midas cichlid) and a female "Cichliasoma synspilum" (redhead cichlid). There are however also a number of theories that thinks that parrot cichlids contain genes from some kind of Severum cichlid."
Om det er korrekt skal jeg ikke kunne udtale mig om. Men umiddelbart er den altså fuldt funktionel, og kan avle/yngle.
Der står iøvrigt på samme side : "Do not keep them with convict cichlids since there is large risk for cross breeding. !!"
😎*skeptisk* Så det burde du ha´taget med i betragtningerne inden du sammesatte fiskene.. Man dør ikke af at læse om sine dyr..😉
En papegøjecichlide er et kryds imellem 2 cichlider, der er umiddelbat en del spekulationer i hvilke, men det menes at være en midas og synspilum, ihvertfald på aquatticcommunity.com
"that The blood parrot cichlid is the result of cross breeding a male "Cichlasoma citrinellum" (midas cichlid) and a female "Cichliasoma synspilum" (redhead cichlid). There are however also a number of theories that thinks that parrot cichlids contain genes from some kind of Severum cichlid."
Om det er korrekt skal jeg ikke kunne udtale mig om. Men umiddelbart er den altså fuldt funktionel, og kan avle/yngle.
Der står iøvrigt på samme side : "Do not keep them with convict cichlids since there is large risk for cross breeding. !!"
😎*skeptisk* Så det burde du ha´taget med i betragtningerne inden du sammesatte fiskene.. Man dør ikke af at læse om sine dyr..😉
Patrick — 5. november 2009, 22:59
[citat]#10.. er det en underlig mening at have??
Hvad?? At jeg ikke vil slå dyr ihjel som er resultatet af fisk der har ynglet af egen vilje??
Hilsen Maria[/citat]
Man kan jo diskuterer hvor meget "egen vilje" der er over det når disse to fisk aldrig ville have mødtes i naturen og kun finder sammen fordi DU sætter dem sammen..
Jeg ville bruge som som foder eller aflive dem. Inden længe, så har du ikke plads til dem, så sælger du dem, køberen laver så unger, iløbet af kort tid har folk "glemt" de var krys og sælges derfor som noget rent.
Hvad?? At jeg ikke vil slå dyr ihjel som er resultatet af fisk der har ynglet af egen vilje??
Hilsen Maria[/citat]
Man kan jo diskuterer hvor meget "egen vilje" der er over det når disse to fisk aldrig ville have mødtes i naturen og kun finder sammen fordi DU sætter dem sammen..
Jeg ville bruge som som foder eller aflive dem. Inden længe, så har du ikke plads til dem, så sælger du dem, køberen laver så unger, iløbet af kort tid har folk "glemt" de var krys og sælges derfor som noget rent.
Roland — 6. november 2009, 09:22
Mærkelig diskussion, dette ?
Jeg er heller ikke for krydninger. Jeg ville have ladet ungerne gå, hvor de går. Så ville de sikkert blive spist af de andre fisk. Naturens gang. Men så skulle "papegøjen", jo slet ikke ha`papegøjeciklider fra starten af ! Så om du har den ene eller den anden krydsning, det blir vel det samme. Held og lykke.
Mvh. Roland Dreinø
Jeg er heller ikke for krydninger. Jeg ville have ladet ungerne gå, hvor de går. Så ville de sikkert blive spist af de andre fisk. Naturens gang. Men så skulle "papegøjen", jo slet ikke ha`papegøjeciklider fra starten af ! Så om du har den ene eller den anden krydsning, det blir vel det samme. Held og lykke.
Mvh. Roland Dreinø
papegøjen — 6. november 2009, 13:26
Ja jeg er selv skyld i at de har ynglet, da jeg har sat dem sammen. Men for mig er det vigtiste at mine dyr har det godt.
Jeg har ingen skadede fisk og de yngler alle fint. Dette tager jeg som om at mit akvarie lever bare lidt op til deres behov.
Jeg kan jo ligesom se at alle her bare har samme mening, og hvis ikke man er af samme, hører man ikke til..
Mange tak for velkomsten..
Og for de "gode" råd.
I må meget undskylde at jeg ikke bare syntes at dyr skal dø hvis de ikke lige er som alle andre.
Husk lige det når i sidder med jeres katte og hunde og andre slags dyr, der er fremavlet bare for menneskers lyst og behov.
Vi kan jo også tagen den et skridt videre.. Burde sorte og hvide så virkelig få børn sammen, vi kommer jo fra forskellige verdensdele, og ville ikke have haft noget med hinanden at gøre hvis ikke mennesker have forsøgt nye ting!!
Jeg ved godt at det måske er et sart emne, men come on folkens. Prøv at være lidt mere åbne!
Hilsen Maria
Jeg har ingen skadede fisk og de yngler alle fint. Dette tager jeg som om at mit akvarie lever bare lidt op til deres behov.
Jeg kan jo ligesom se at alle her bare har samme mening, og hvis ikke man er af samme, hører man ikke til..
Mange tak for velkomsten..
Og for de "gode" råd.
I må meget undskylde at jeg ikke bare syntes at dyr skal dø hvis de ikke lige er som alle andre.
Husk lige det når i sidder med jeres katte og hunde og andre slags dyr, der er fremavlet bare for menneskers lyst og behov.
Vi kan jo også tagen den et skridt videre.. Burde sorte og hvide så virkelig få børn sammen, vi kommer jo fra forskellige verdensdele, og ville ikke have haft noget med hinanden at gøre hvis ikke mennesker have forsøgt nye ting!!
Jeg ved godt at det måske er et sart emne, men come on folkens. Prøv at være lidt mere åbne!
Hilsen Maria
papegøjen — 6. november 2009, 13:27
Og ja mine zebraere er elfenbens... fik skrevet forkert!!
Patrick — 6. november 2009, 13:35
#15
Det hænger sammen med at mange akvarister har akvarier for at genskabe lidt af naturen, og når man så holder krydsede fisk osv, så falder hele ideen om et stykke natur lidt fra hinanden.
At du vælger at holde papegøje cichlider er helt ok med mig. men når du laver kryds som du i fremtiden ikke kan garanterer for hvor de ender, så er det jeg er uenig.
Du har nu 20-30 kryds gående, når de bliver 15 cm, hva så?
Så giver/sælger du dem til en, hvor du fortæller at det er kryds. Han vil så ikke have den om 4 måneder, ogtil den tid har han måske glemt det var kryds og vupti, så har vi 20-30 fisk ude som folk tror er rene, og som de yngler videre på. Det kan hurtigt gribe om sig fordi du synes det er lidt hyggeligt, og fordi du ikke vil slå fisk ihjel.
Det hænger sammen med at mange akvarister har akvarier for at genskabe lidt af naturen, og når man så holder krydsede fisk osv, så falder hele ideen om et stykke natur lidt fra hinanden.
At du vælger at holde papegøje cichlider er helt ok med mig. men når du laver kryds som du i fremtiden ikke kan garanterer for hvor de ender, så er det jeg er uenig.
Du har nu 20-30 kryds gående, når de bliver 15 cm, hva så?
Så giver/sælger du dem til en, hvor du fortæller at det er kryds. Han vil så ikke have den om 4 måneder, ogtil den tid har han måske glemt det var kryds og vupti, så har vi 20-30 fisk ude som folk tror er rene, og som de yngler videre på. Det kan hurtigt gribe om sig fordi du synes det er lidt hyggeligt, og fordi du ikke vil slå fisk ihjel.
papegøjen — 6. november 2009, 14:02
Det kan jeg som sådan også godt følge...
Og kan godt se at folk der går op i det, selvfølgelig ikke vil risikere at få en fisk som man ikke er sikker på hvad er.
Men kan ikke helt se at der er noget galt i at fisk og andre dyr for den sags skyld blander lidt i genpuljen.. Det kan jo kun lade sig hvis deres gener er kompatible.
I vil jo hellere have indavl og medfødte defekter, også kaldet forædling, end en krydset fisk der er sund og rask.
Hvor mange fisk der er i handlen tror du ikke der allerede er krydset? Du kan aldrig være sikker, medmindre du selv fanger den op af vandet, i dens hjemland!
Og hvor mange her har et 1000 l akvarie med en eller to fisk i??? For det ville være at genskabe naturen..
Og kan godt se at folk der går op i det, selvfølgelig ikke vil risikere at få en fisk som man ikke er sikker på hvad er.
Men kan ikke helt se at der er noget galt i at fisk og andre dyr for den sags skyld blander lidt i genpuljen.. Det kan jo kun lade sig hvis deres gener er kompatible.
I vil jo hellere have indavl og medfødte defekter, også kaldet forædling, end en krydset fisk der er sund og rask.
Hvor mange fisk der er i handlen tror du ikke der allerede er krydset? Du kan aldrig være sikker, medmindre du selv fanger den op af vandet, i dens hjemland!
Og hvor mange her har et 1000 l akvarie med en eller to fisk i??? For det ville være at genskabe naturen..
chicha — 6. november 2009, 14:47
papegøjen -->
Hold da op for nogle hårde ord du må stå model til, jeg er selv ret ny her på siden og vil bare lige blande mig og sige at der er MANGE gode råd at få herinde, de fleste er super venlige, men så entusiastiske at det til tider kan virke ret bebrejdende.
Jeg har personligt ikke noget imod det (altså entusiasmen).
Ved godt det er et underligt svar det her, men synes bare det ville være ærgeligt hvis dette evt. skræmte dig væk fra siden.
Mvh, Christian
Hold da op for nogle hårde ord du må stå model til, jeg er selv ret ny her på siden og vil bare lige blande mig og sige at der er MANGE gode råd at få herinde, de fleste er super venlige, men så entusiastiske at det til tider kan virke ret bebrejdende.
Jeg har personligt ikke noget imod det (altså entusiasmen).
Ved godt det er et underligt svar det her, men synes bare det ville være ærgeligt hvis dette evt. skræmte dig væk fra siden.
Mvh, Christian
Patrick — 6. november 2009, 15:06
#18
Der er faktisk en del der forsøger at genskabe den med få fisk i store akvarier.
Langt hen ad vejen vil jeg mene jeg kan se om en fisk er kryds eller ej.
Der er faktisk en del der forsøger at genskabe den med få fisk i store akvarier.
Langt hen ad vejen vil jeg mene jeg kan se om en fisk er kryds eller ej.
F Andersen — 6. november 2009, 16:31
Hvis folk har så ondt i røveren over krydsninger, hvad er så deres holdning om papegøjecichliden i sig selv? Og hvad med forædling i det hele taget. Det bliver jo efterhånden sværre at få naturformer af alm. scalare, ungfødende og burde guldfisk og koikarper så eksistere. Hvad med husdyr?
Har selv haft et pænt hold unger af Neolamprologus leleupi og N tetrachantus. Og jeg havde ingen skrupler. Ungerne blev dog spist af de andre fisk.
Akvariefisk er efterhånden så domisticerede, så for dem der ikke går så meget op i avl, så er krydsninger da et fedt.
Har selv haft et pænt hold unger af Neolamprologus leleupi og N tetrachantus. Og jeg havde ingen skrupler. Ungerne blev dog spist af de andre fisk.
Akvariefisk er efterhånden så domisticerede, så for dem der ikke går så meget op i avl, så er krydsninger da et fedt.
Patrick — 6. november 2009, 16:57
#21
Problemet med dem som ikke går op i avl er heller ikke at de har kryds, men når den dag kommer hvor de vil have rene fisk eller ikke fisk mere, så sælges de videre, og så er de ude af kontrol for den som oprindelig godt vidste de var kryds og ikke ønskede avl.
Inden for cichlider er der enkelte arter hvor der er blevet mere eller mindre acceptabel at der er kulturformer. Såsom scalarer, Discus, Aulonocare Jacobfrebergi Euruka.
Men der er bestemt også forskel på en kulturform eller forædling og et kryds. I min verden er der!!
Min holdning til papegøjecichliden holder jeg lige ude af det her. Fakta er at den er udbredt og meget almindelig, ville dog aldrig selv holde den.
Problemet med dem som ikke går op i avl er heller ikke at de har kryds, men når den dag kommer hvor de vil have rene fisk eller ikke fisk mere, så sælges de videre, og så er de ude af kontrol for den som oprindelig godt vidste de var kryds og ikke ønskede avl.
Inden for cichlider er der enkelte arter hvor der er blevet mere eller mindre acceptabel at der er kulturformer. Såsom scalarer, Discus, Aulonocare Jacobfrebergi Euruka.
Men der er bestemt også forskel på en kulturform eller forædling og et kryds. I min verden er der!!
Min holdning til papegøjecichliden holder jeg lige ude af det her. Fakta er at den er udbredt og meget almindelig, ville dog aldrig selv holde den.
TH — 6. november 2009, 17:06
@papegøjen
Der er mange med samme holdning som dig. Jeg tror at årsagen til at den holdning er i mindretal på fx den her side er at folk der gider at bruge tid på at debattere cichlider er seriøse omkring deres hobby. Dem der holder guldfisk i bowler eller papegøjer i et startersæt finder aldrig vej her ind, med mindre deres fisk bliver syge.
Men at prøve at overbevise seriøse akvarister om at deres indgangsvinkel til deres hobby er forkert bliver måske svært. Men pøj med det.
Mvh
Thomas
Der er mange med samme holdning som dig. Jeg tror at årsagen til at den holdning er i mindretal på fx den her side er at folk der gider at bruge tid på at debattere cichlider er seriøse omkring deres hobby. Dem der holder guldfisk i bowler eller papegøjer i et startersæt finder aldrig vej her ind, med mindre deres fisk bliver syge.
Men at prøve at overbevise seriøse akvarister om at deres indgangsvinkel til deres hobby er forkert bliver måske svært. Men pøj med det.
Mvh
Thomas
Bandage — 6. november 2009, 17:43
21# jeg kan kun give dig ret, de fleste fisk er vel en krysning på den ene eller anden måde, og hvis han en dag sælger dem, kan han jo bare sige at det er en krysning af disse to fisk, og til jer som går meget op i om det er rigtige fisk, i kan vel spotte dem på lang afstand. 😀 og til 1 # behold du dine fisk, og nyd dem.
Patrick — 6. november 2009, 23:27
#24
Hva så når ham som købte dem vælger at sælge dem videre som rene fisk? Som han yngler på og den næste yngler videre og videre?
Nej, lang de fleste cichlider er ikke kryds. Det kan godt være at plattyer, gupser osv er.
Hva så når ham som købte dem vælger at sælge dem videre som rene fisk? Som han yngler på og den næste yngler videre og videre?
Nej, lang de fleste cichlider er ikke kryds. Det kan godt være at plattyer, gupser osv er.
Roland — 7. november 2009, 13:18
Ja, det er synd vi har så mange frelste her inde.
Der må da være plads til, at folk kan spørge om råd, uden at skulle stå til ansvar for en hel religion ?
Selv vi seriøse har vel, eller har haft " krydsninger", eller forædlinger ? Jeg ser ikke forskellen, Se på alle vore discusholdere, vil de kaldes useriøse ? Desuden kan vi jo ikke alle ha` vf. da vi jo så tømmer naturen.
De fleste af de fisk vi ser hos akvariebutikkerne, er jo "forædlede"?
Mvh. Roland Dreinø
P/S
La`der være plads til vores alles mening.
Der må da være plads til, at folk kan spørge om råd, uden at skulle stå til ansvar for en hel religion ?
Selv vi seriøse har vel, eller har haft " krydsninger", eller forædlinger ? Jeg ser ikke forskellen, Se på alle vore discusholdere, vil de kaldes useriøse ? Desuden kan vi jo ikke alle ha` vf. da vi jo så tømmer naturen.
De fleste af de fisk vi ser hos akvariebutikkerne, er jo "forædlede"?
Mvh. Roland Dreinø
P/S
La`der være plads til vores alles mening.
chicha — 7. november 2009, 14:01
#26
Super indlæg, ku' ikke være mere enig.
Mvh, Christian
Super indlæg, ku' ikke være mere enig.
Mvh, Christian
Kviller — 7. november 2009, 14:07
Personligt anser jeg da mig selv som en ret seriøs akvarist, men samtidig har jeg intet imod kryds. Tværtimod faktisk. Jeg synes at en af de spænende ting ved fiskene er at sætte sig ind i genetik og finde ud af hvilke gener de forskellige arter vil viderbringe hvis man krydser dem og på samme måde som med guppy se om man kan få lavet nogen fantastisk flotte kryds lige som man havde i tankerne.
I min stue har jeg dog kun "rene" stammer og jeg sætter selv stor pris på også at have de rene, men jeg kan sagtens se det spænende i at avle forskellige underlige fisk og se om man kan få noget flot ud af det. Hvad man så gør ved dem, det er jo så en helt anden sag. Hvis jeg på et tidspunkt skulle gå af med et kryds (ikke at jeg haft nok success endnu til at de er blevet flotte nok til det) så ville jeg nok bare kalde den "El kviller krydso fiskus" eller noget i den retning 😉
Der er utrolig meget religion omkring kryds og specielt inden for cichlide verdenen og det er for den sags skyld også fint nok, men jeg synes bare at man skal se lidt ud over det. Det minder meget om det med at man kun vil have vildt fangede, som jeg personligt ser som en gang pis, der må da være mere prestige i at have en utrolig flot opdrættet som har holdt sig i gennem generationer, fordi opdrætteren har gjort noget ud af det og stadig holdt det naturlige i fisken. I min overbevisning, så kan en 12 generation være nøjagtig lige så flot og naturlig som en vild fanget, hvis bare at opdrætteren gider at gøre noget ud af det og går op i at lave naturlige fisk frem for mængde. Dem har vi desværre ikke mange af i Danmark.
Jeg ville personligt ikke begynde at spørge ind til nogen af mine kryds her på cichlids da jeg efterhånden kender holdningen og det synes jeg på en måde er lidt synd, men sådan er det og det tror jeg ikke vi kan lave om på, så længe at folk "gejler" hinandens religion op 😉 (Undskyld udtrykket, men er ikke ment som et angreb af nogen)
I min stue har jeg dog kun "rene" stammer og jeg sætter selv stor pris på også at have de rene, men jeg kan sagtens se det spænende i at avle forskellige underlige fisk og se om man kan få noget flot ud af det. Hvad man så gør ved dem, det er jo så en helt anden sag. Hvis jeg på et tidspunkt skulle gå af med et kryds (ikke at jeg haft nok success endnu til at de er blevet flotte nok til det) så ville jeg nok bare kalde den "El kviller krydso fiskus" eller noget i den retning 😉
Der er utrolig meget religion omkring kryds og specielt inden for cichlide verdenen og det er for den sags skyld også fint nok, men jeg synes bare at man skal se lidt ud over det. Det minder meget om det med at man kun vil have vildt fangede, som jeg personligt ser som en gang pis, der må da være mere prestige i at have en utrolig flot opdrættet som har holdt sig i gennem generationer, fordi opdrætteren har gjort noget ud af det og stadig holdt det naturlige i fisken. I min overbevisning, så kan en 12 generation være nøjagtig lige så flot og naturlig som en vild fanget, hvis bare at opdrætteren gider at gøre noget ud af det og går op i at lave naturlige fisk frem for mængde. Dem har vi desværre ikke mange af i Danmark.
Jeg ville personligt ikke begynde at spørge ind til nogen af mine kryds her på cichlids da jeg efterhånden kender holdningen og det synes jeg på en måde er lidt synd, men sådan er det og det tror jeg ikke vi kan lave om på, så længe at folk "gejler" hinandens religion op 😉 (Undskyld udtrykket, men er ikke ment som et angreb af nogen)
TH — 7. november 2009, 15:12
#28 Det lader da til at tiden er ved at være moden til at du kan vise hvad som helst frem på siden og der er efterhånden så få aktive brugere at du vel næppe kommer til at møde mange negative indlæg.
Personligt har jeg ingen forkærlighed for hverken vf eller kryds. Jeg synes problemerne med kryds og forædling opstår når fiskene bliver besværet af fx en fremavlet defekt. Papegøjen har problemer med at lukke munden etc. Se film her under.
Mht seriøsitet så tager det ikke lang tid at finde ud af at dem der er pro kryds i den her tråd også er dem der rådgiver folk til at holde oscar og m. johannii i samme balje eller fortæller at billedet af en balihaj i dennes artsbeskrivelse er et billedet af den forkerte fisk.
Jeg er nu ikke speciel bekymret for at krydset mellem papegøjen og zebraen kommer ud i handlen for jeg har svært ved at forstille mig at at der er nogen der vil betale får en sådan fisk.
Personligt har jeg ingen forkærlighed for hverken vf eller kryds. Jeg synes problemerne med kryds og forædling opstår når fiskene bliver besværet af fx en fremavlet defekt. Papegøjen har problemer med at lukke munden etc. Se film her under.
Videoen indlæses først fra YouTube, når du klikker. Så modtager YouTube din IP-adresse. Åbn hos YouTube i stedet.
Mht seriøsitet så tager det ikke lang tid at finde ud af at dem der er pro kryds i den her tråd også er dem der rådgiver folk til at holde oscar og m. johannii i samme balje eller fortæller at billedet af en balihaj i dennes artsbeskrivelse er et billedet af den forkerte fisk.
Jeg er nu ikke speciel bekymret for at krydset mellem papegøjen og zebraen kommer ud i handlen for jeg har svært ved at forstille mig at at der er nogen der vil betale får en sådan fisk.
Kviller — 7. november 2009, 15:27
#29 Hvis aktive brugere er lig med dem der kommer med "negative indlæg" så er jeg da personligt også bare glad for der ikke er så mange af dem mere 😉
Bort set fra det, så er jeg selvfølgelig enig med dig i at man ikke skal fremavle noget som gør fiskene besværet, de fisk du viser i din film ville heller aldrig findes i mine baljer, men igen alt kan gøres på forskellige måder og alt kan overdrives.
Så synes jeg egentlig også det er sjovt at folk er helt sikre på at det er den fremavlede version af papegøje cichliden der er tale om her, der findes jo også en syd amerikansk cichlide der også hedder papegøje cichlide som kan fås i VF også 😉 Men selvfølgelig ikke lige så normal som den anden.
Forøvrigt tak for at understrege min point 😉
Bort set fra det, så er jeg selvfølgelig enig med dig i at man ikke skal fremavle noget som gør fiskene besværet, de fisk du viser i din film ville heller aldrig findes i mine baljer, men igen alt kan gøres på forskellige måder og alt kan overdrives.
Så synes jeg egentlig også det er sjovt at folk er helt sikre på at det er den fremavlede version af papegøje cichliden der er tale om her, der findes jo også en syd amerikansk cichlide der også hedder papegøje cichlide som kan fås i VF også 😉 Men selvfølgelig ikke lige så normal som den anden.
Forøvrigt tak for at understrege min point 😉
papegøjen — 7. november 2009, 16:01
Hold da op..
Ja jeg fik da vist startet en diskustion.
Jeg er dog rigtig glad for at finde ud af at så mange herinde kan være åbne, og ville kunne komme med en konstruktiv hjælp.
#30 det er så den omdiskuterede fremavlede papegøje cichlide. Jeg ville bestemt heller ikke lade fisk eller, for den sags skyld, andre dyr leve hvis de havde skavanker eller deformiteter, der ville forringe deres livskvalitet.
Jeg vil nu bare hygge mig med mine fisk, rene som kryds.
Og så må vi jo håbe at Patrick ikke komme til at købe nogle i den lokale dyrehandel en dag!
Hilsen Maria
Ja jeg fik da vist startet en diskustion.
Jeg er dog rigtig glad for at finde ud af at så mange herinde kan være åbne, og ville kunne komme med en konstruktiv hjælp.
#30 det er så den omdiskuterede fremavlede papegøje cichlide. Jeg ville bestemt heller ikke lade fisk eller, for den sags skyld, andre dyr leve hvis de havde skavanker eller deformiteter, der ville forringe deres livskvalitet.
Jeg vil nu bare hygge mig med mine fisk, rene som kryds.
Og så må vi jo håbe at Patrick ikke komme til at købe nogle i den lokale dyrehandel en dag!
Hilsen Maria
Jesper Green — 7. november 2009, 17:26
#31 - Hehe, ja der kan være farligt herinde.
Jeg mindes mine første indslag herinde om mine elskede slørhaler, uha som visse personer gik amok 🙂
Jeg mindes mine første indslag herinde om mine elskede slørhaler, uha som visse personer gik amok 🙂
Hugo — 7. november 2009, 17:43
Jae! Det skal vel snart være legalt at have fisk med fint klippede pompomer eller andet på finnerne!
At sætte noget sammen som kan krydse, kan kun ses som useriøst, og yddermere at kæmpe for krydsenes beretteigelse, kan kun ses som mere useriøst.😐
At sætte noget sammen som kan krydse, kan kun ses som useriøst, og yddermere at kæmpe for krydsenes beretteigelse, kan kun ses som mere useriøst.😐
jopa — 7. november 2009, 18:16
[citat]
Hvor mange fisk der er i handlen tror du ikke der allerede er krydset?
.[/citat]
Det er kun Malawi 😉
Hvor mange fisk der er i handlen tror du ikke der allerede er krydset?
.[/citat]
Det er kun Malawi 😉
snoopyzrainbow — 7. november 2009, 20:44
Hvis dine unger er elfenscichlide, kan det sagtens væe resultatet af 2 zebracichlider. Det er nemlig i deres gener. Men i dette tilfælde ville jeg nok aflive hele bundtet, fordi der er for stor risiko forbundet med om det er kryds eller ej.
Bandage — 7. november 2009, 22:16
Men en fisk er vel en fisk, jeg syntes folk deler dem op? jeg er ligeglad med om dyr er krys eller ej, for jeg siger da heller ikke til naboen, med en blandningskat, hey, kan du så komme igang med at aflive din kat, det er et kryds, så afsted med dig ud og købe dig en "rigtig" kat. og ender en krydsning i en dyrehandel, kan du vel gå ned og bytte den. eller for at være på den sikker siden køb dem med papir på, så er du helt sikker på hvad det er for nogle fisk du har købt 🙂
Kviller — 8. november 2009, 00:37
#33 Tjaa, der er vi så uenige. Jeg vil mene at man er useriøs hvis man gør det uden at sætte sig ind i det og så prøver at sælge eller gå af med dem til en dyrehandle efterfølgende, men hvis man går op i det og sætter sig ind i hvad man laver og hvad der vil ske i de forskellige kryds, så mener jeg personligt at man er mere seriøs end en der masse producere indavlede fisk i lange baner, det er nok bare et spørgsmål om hvad man ser som "seriøst" 😉 Genetik og at forske i arterne, ser jeg som mere "seriøst" end et pryd akvarium med "rene" arter til pynt. (Selvom jeg personligt selv synes det er pænest)
Patrick — 8. november 2009, 01:51
[citat]
#30 det er så den omdiskuterede fremavlede papegøje cichlide. Jeg ville bestemt heller ikke lade fisk eller, for den sags skyld, andre dyr leve hvis de havde skavanker eller deformiteter, der ville forringe deres livskvalitet.
Hilsen Maria[/citat]
Så kunne du jo starte med at aflive dine papegøjecichldier jf. #29
[citat]#33 Tjaa, der er vi så uenige. Jeg vil mene at man er useriøs hvis man gør det uden at sætte sig ind i det og så prøver at sælge eller gå af med dem til en dyrehandle efterfølgende, men hvis man går op i det og sætter sig ind i hvad man laver og hvad der vil ske i de forskellige kryds, så mener jeg personligt at man er mere seriøs end en der masse producere indavlede fisk i lange baner, det er nok bare et spørgsmål om hvad man ser som "seriøst" 😉 Genetik og at forske i arterne, ser jeg som mere "seriøst" end et pryd akvarium med "rene" arter til pynt. (Selvom jeg personligt selv synes det er pænest)[/citat]
Vil du vove at påstå et trådstarter har sat sig ind i genetik og fremavling af visse egenskaber hos fisk?
Nej vel, problemet opstår ikke hos trådstarter, som jo ved det er kryds, men mere når de fisk på et eller andet tidspunkt forlader det sted de er kreeret.
[citat]Ja, det er synd vi har så mange frelste her inde.
Der må da være plads til, at folk kan spørge om råd, uden at skulle stå til ansvar for en hel religion ?
Selv vi seriøse har vel, eller har haft " krydsninger", eller forædlinger ? Jeg ser ikke forskellen, Se på alle vore discusholdere, vil de kaldes useriøse ? Desuden kan vi jo ikke alle ha` vf. da vi jo så tømmer naturen.
De fleste af de fisk vi ser hos akvariebutikkerne, er jo "forædlede"?
Mvh. Roland Dreinø
P/S
La`der være plads til vores alles mening.[/citat]
Du prøver lidt at stille det op som om der kun er de 3 alternativer. Kryds, forædlede og VF, hvad med ganske almindelig opdræt af en han og hun af samme art?
Jeg synes da netop der er plads til at spørge om råd, men at klappe trådstarter på skulderen og sige godt klaret når man ikke mener det, det ville da være for åndsvagt. Jeg prøver at belyse nogle af de problemstillinger jeg ser ved kryds, og spørger ind til om trådstarter har overvejer de forskellige scenarier.
[citat]Men en fisk er vel en fisk, jeg syntes folk deler dem op? jeg er ligeglad med om dyr er krys eller ej, for jeg siger da heller ikke til naboen, med en blandningskat, hey, kan du så komme igang med at aflive din kat, det er et kryds, så afsted med dig ud og købe dig en "rigtig" kat. og ender en krydsning i en dyrehandel, kan du vel gå ned og bytte den. eller for at være på den sikker siden køb dem med papir på, så er du helt sikker på hvad det er for nogle fisk du har købt 🙂[/citat]
Nu snakker vi fisk, og ikke køer, grise eller katte.
Problemet med forhandlerne opstår når lille peter kommer ind og gerne vil have nogle amerikanske cichlider (=fisk der lever i amerika) han får trådstarters kryds da forhandleren kan se der er lidt zebracichlide i. Lille peter går nu hjem, men sin lille seddel om at han har købt amerikanske cichlider zebracichlider. Han får unger som han lykkeligt sælger videre privat og alt går godt for lille peter.
Så kan du godt se at et papir er kun noget værd hvis det er blødt nok til at tørre røv med.
#30 det er så den omdiskuterede fremavlede papegøje cichlide. Jeg ville bestemt heller ikke lade fisk eller, for den sags skyld, andre dyr leve hvis de havde skavanker eller deformiteter, der ville forringe deres livskvalitet.
Hilsen Maria[/citat]
Så kunne du jo starte med at aflive dine papegøjecichldier jf. #29
[citat]#33 Tjaa, der er vi så uenige. Jeg vil mene at man er useriøs hvis man gør det uden at sætte sig ind i det og så prøver at sælge eller gå af med dem til en dyrehandle efterfølgende, men hvis man går op i det og sætter sig ind i hvad man laver og hvad der vil ske i de forskellige kryds, så mener jeg personligt at man er mere seriøs end en der masse producere indavlede fisk i lange baner, det er nok bare et spørgsmål om hvad man ser som "seriøst" 😉 Genetik og at forske i arterne, ser jeg som mere "seriøst" end et pryd akvarium med "rene" arter til pynt. (Selvom jeg personligt selv synes det er pænest)[/citat]
Vil du vove at påstå et trådstarter har sat sig ind i genetik og fremavling af visse egenskaber hos fisk?
Nej vel, problemet opstår ikke hos trådstarter, som jo ved det er kryds, men mere når de fisk på et eller andet tidspunkt forlader det sted de er kreeret.
[citat]Ja, det er synd vi har så mange frelste her inde.
Der må da være plads til, at folk kan spørge om råd, uden at skulle stå til ansvar for en hel religion ?
Selv vi seriøse har vel, eller har haft " krydsninger", eller forædlinger ? Jeg ser ikke forskellen, Se på alle vore discusholdere, vil de kaldes useriøse ? Desuden kan vi jo ikke alle ha` vf. da vi jo så tømmer naturen.
De fleste af de fisk vi ser hos akvariebutikkerne, er jo "forædlede"?
Mvh. Roland Dreinø
P/S
La`der være plads til vores alles mening.[/citat]
Du prøver lidt at stille det op som om der kun er de 3 alternativer. Kryds, forædlede og VF, hvad med ganske almindelig opdræt af en han og hun af samme art?
Jeg synes da netop der er plads til at spørge om råd, men at klappe trådstarter på skulderen og sige godt klaret når man ikke mener det, det ville da være for åndsvagt. Jeg prøver at belyse nogle af de problemstillinger jeg ser ved kryds, og spørger ind til om trådstarter har overvejer de forskellige scenarier.
[citat]Men en fisk er vel en fisk, jeg syntes folk deler dem op? jeg er ligeglad med om dyr er krys eller ej, for jeg siger da heller ikke til naboen, med en blandningskat, hey, kan du så komme igang med at aflive din kat, det er et kryds, så afsted med dig ud og købe dig en "rigtig" kat. og ender en krydsning i en dyrehandel, kan du vel gå ned og bytte den. eller for at være på den sikker siden køb dem med papir på, så er du helt sikker på hvad det er for nogle fisk du har købt 🙂[/citat]
Nu snakker vi fisk, og ikke køer, grise eller katte.
Problemet med forhandlerne opstår når lille peter kommer ind og gerne vil have nogle amerikanske cichlider (=fisk der lever i amerika) han får trådstarters kryds da forhandleren kan se der er lidt zebracichlide i. Lille peter går nu hjem, men sin lille seddel om at han har købt amerikanske cichlider zebracichlider. Han får unger som han lykkeligt sælger videre privat og alt går godt for lille peter.
Så kan du godt se at et papir er kun noget værd hvis det er blødt nok til at tørre røv med.
Patrick — 8. november 2009, 01:55
[citat]
De fleste af de fisk vi ser hos akvariebutikkerne, er jo "forædlede"?
Mvh. Roland Dreinø
P/S
La`der være plads til vores alles mening.[/citat]
Nu ved jeg ikke hvilke akvariebutikker du handler i, men der hvor jeg kommer er fiskene ganske almindelig opdræt, ofte enten 1. 2. eller 3. generation efter vildtfangede, og der er bestemt ikke noget forædling over det. (Snakker primært Malawi og Tanganyika cichlider.)
Forædlingen er jeg som sådan heller ikke meget imod da det er fisk som af sig selv i naturen også ville parre med hinanden.
De fleste af de fisk vi ser hos akvariebutikkerne, er jo "forædlede"?
Mvh. Roland Dreinø
P/S
La`der være plads til vores alles mening.[/citat]
Nu ved jeg ikke hvilke akvariebutikker du handler i, men der hvor jeg kommer er fiskene ganske almindelig opdræt, ofte enten 1. 2. eller 3. generation efter vildtfangede, og der er bestemt ikke noget forædling over det. (Snakker primært Malawi og Tanganyika cichlider.)
Forædlingen er jeg som sådan heller ikke meget imod da det er fisk som af sig selv i naturen også ville parre med hinanden.
papegøjen — 8. november 2009, 10:34
Jeg vil lige pointerer at jeg ikke er ude efter skulderklap. Jeg stilte bare et spørgsmål.
Og jeg går altså meget op i genetik, dog har jeg slet ikke tænkt over det i dette tilfælle, da jeg ikke havde nogen ide om at de kunne finde på at få unger sammen. Da papegøjer ikke findes i naturen og man ikke er sikker på af hvilke arter de er lavet, kan jeg jo ikke vide hvor de ville leve hvis de fandtes i naturen.
Når jeg sætter mine dyr sammen går jeg bare op i at de trives sammen, at de ikke slagter hinanden og stresser hinanden. At vandkvaliteten passer til dem og foderet er af god kvalitet.
Jeg tror når folk snakker om forædlinger af fisk i handlen tænker på alle fisk, ikke kun cichlider. altså som fx guppy, platyer osv.
Tilsidst vil jeg lige sige at jeg heller ikke altid har været så meget for papegøje cichlider. Men på et tidspunkt arbejdede jeg i en butik hvor vi fik dem hjem ved en fejl og de var farvede, hvilket jeg synes er ganske afskyeligt.
Jeg ville ikke aflive dem og tog dem alle med hjem, for jeg havde pladsen og de skulle i hvert fald ikke sælges!!
Jeg har nu haft dem i tre år og farven er for længst forsvundet. De er fuldvoksne. Og jeg har da bestemt fået et forhold til dem. Mine børn elsker dem især. Jeg er kommet af med nogle af dem til mennesker der har plads til dem og holder af dem. Det kan godt være at de ikke kan lukke munden helt, men de lider ingen nød. De æder fint, alt hvad de kan gabe over, flytter rundt på stenene uden problemer. Så det kan godt være de er blevet slemt mishandlet da de var små, men jeg synesde har fået et udemærket liv, som de får lov at leve til de selv dør.
Hilsen Maria
Og jeg går altså meget op i genetik, dog har jeg slet ikke tænkt over det i dette tilfælle, da jeg ikke havde nogen ide om at de kunne finde på at få unger sammen. Da papegøjer ikke findes i naturen og man ikke er sikker på af hvilke arter de er lavet, kan jeg jo ikke vide hvor de ville leve hvis de fandtes i naturen.
Når jeg sætter mine dyr sammen går jeg bare op i at de trives sammen, at de ikke slagter hinanden og stresser hinanden. At vandkvaliteten passer til dem og foderet er af god kvalitet.
Jeg tror når folk snakker om forædlinger af fisk i handlen tænker på alle fisk, ikke kun cichlider. altså som fx guppy, platyer osv.
Tilsidst vil jeg lige sige at jeg heller ikke altid har været så meget for papegøje cichlider. Men på et tidspunkt arbejdede jeg i en butik hvor vi fik dem hjem ved en fejl og de var farvede, hvilket jeg synes er ganske afskyeligt.
Jeg ville ikke aflive dem og tog dem alle med hjem, for jeg havde pladsen og de skulle i hvert fald ikke sælges!!
Jeg har nu haft dem i tre år og farven er for længst forsvundet. De er fuldvoksne. Og jeg har da bestemt fået et forhold til dem. Mine børn elsker dem især. Jeg er kommet af med nogle af dem til mennesker der har plads til dem og holder af dem. Det kan godt være at de ikke kan lukke munden helt, men de lider ingen nød. De æder fint, alt hvad de kan gabe over, flytter rundt på stenene uden problemer. Så det kan godt være de er blevet slemt mishandlet da de var små, men jeg synesde har fået et udemærket liv, som de får lov at leve til de selv dør.
Hilsen Maria
Roland — 8. november 2009, 11:56
Jeg mener ikke "kun" der er 3 alternativer. For det 1. mener jeg i denne her sammenhæng, at kryds og forædling, er det samme.
Men der findes jo mere end "Afrikanere"? Og selv indenfor Afrikanere, bliver der jo "forædlet" med farvevarianter.
Hvad jeg mener, er bare , at der må være plads til os alle. Dette er vel ikke bare et forum for de indviede, seriøse akvarister ?
Med hensyn til hvilken butik jeg handler i, så vil jeg hellere høre hvor Du handler ? Om ikke de har blandinds sværdrager, guppier, mollyer og så videre, eller ser du bare ikke disse, men kun Afrikanerne ? Og mange af disse ville da ikke kunne overleve i naturen, med f.eks. lange slør og lign.
Til sidst vil jeg da også sige velkommen til dig. For du har da også ret til en mening. Du er bare så stejl i din mening. Det er da ok, at fortælle folk, at det ikke altid er så klogt, at gøre dette eller dette. Men, men, men. Dette er da ikke en kirke. Vi behøver da ikke alle, at ha`samme mening.
Men der findes jo mere end "Afrikanere"? Og selv indenfor Afrikanere, bliver der jo "forædlet" med farvevarianter.
Hvad jeg mener, er bare , at der må være plads til os alle. Dette er vel ikke bare et forum for de indviede, seriøse akvarister ?
Med hensyn til hvilken butik jeg handler i, så vil jeg hellere høre hvor Du handler ? Om ikke de har blandinds sværdrager, guppier, mollyer og så videre, eller ser du bare ikke disse, men kun Afrikanerne ? Og mange af disse ville da ikke kunne overleve i naturen, med f.eks. lange slør og lign.
Til sidst vil jeg da også sige velkommen til dig. For du har da også ret til en mening. Du er bare så stejl i din mening. Det er da ok, at fortælle folk, at det ikke altid er så klogt, at gøre dette eller dette. Men, men, men. Dette er da ikke en kirke. Vi behøver da ikke alle, at ha`samme mening.
Peter B — 8. november 2009, 12:04
#28 og #37. Det syntes jeg er en lidt overraskende og "problematisk" holdning at give udtryk for på en side der (forhåbentlig) forsøger at være seriøs , det kunne give ubefæstede sjæle det indtryk at man da bare skal krydse hvad krydses kan, det er bare sjov og ballade i sidste ende, det står der jo på Cichlids..
Jeg vil give et eksempel, fra nogen af de cichlider jeg holder og finder spændende. Man kunne sandsynligvis godt opnå kryds af følgende Geophagus, da de er forholdsvis ens i adfærd og udseende, Geophagus pellegrini, Geophagus steindachneri og Geophagus crassilabris.
Det ville self. forudsætte at man "tvang" dem, dvs. holdt hanner og hunner af de forskellige, så de tilsidst, af ren drift, parrede sig med hvad der nu var.
Det samme er tilfældet med feks, forskellige mellemamerikanere, feks. Vieja typerne, ville det være en "spændende" udvikling at man endte med en eller anden ubestemmelig cichlide der var bare en fisk fra Amerika og det var så det?
Ang. seriøsitet i opdræt, så mener jeg at det altid har været en opdrætters fornemste opgave at holde styr på at sørge for nyt og ikke beslægtet blod til stammerne , det siger næsten sig selv.
Så vil jeg lige nævne at der self. er foregået en forædling af feks. Scalarer, Oskars, Heros, Jack dempsey, sommerfuglecichlider og sikkert også andre, så de idag findes i farver der ikke har meget med natur typerne at gøre, dem ville jeg aldrig holde men respekterer at det er der nogen der vil og at det idet mindste er de samme cichlider der er arbejdet med og ikke krydsninger af vilkårlige cichlider.
Til slut, hvor spændende ville folk egentlig finde krydsninger af div. Tetra, det kan nemlig lade sig gøre med nogen .
Jeg vil give et eksempel, fra nogen af de cichlider jeg holder og finder spændende. Man kunne sandsynligvis godt opnå kryds af følgende Geophagus, da de er forholdsvis ens i adfærd og udseende, Geophagus pellegrini, Geophagus steindachneri og Geophagus crassilabris.
Det ville self. forudsætte at man "tvang" dem, dvs. holdt hanner og hunner af de forskellige, så de tilsidst, af ren drift, parrede sig med hvad der nu var.
Det samme er tilfældet med feks, forskellige mellemamerikanere, feks. Vieja typerne, ville det være en "spændende" udvikling at man endte med en eller anden ubestemmelig cichlide der var bare en fisk fra Amerika og det var så det?
Ang. seriøsitet i opdræt, så mener jeg at det altid har været en opdrætters fornemste opgave at holde styr på at sørge for nyt og ikke beslægtet blod til stammerne , det siger næsten sig selv.
Så vil jeg lige nævne at der self. er foregået en forædling af feks. Scalarer, Oskars, Heros, Jack dempsey, sommerfuglecichlider og sikkert også andre, så de idag findes i farver der ikke har meget med natur typerne at gøre, dem ville jeg aldrig holde men respekterer at det er der nogen der vil og at det idet mindste er de samme cichlider der er arbejdet med og ikke krydsninger af vilkårlige cichlider.
Til slut, hvor spændende ville folk egentlig finde krydsninger af div. Tetra, det kan nemlig lade sig gøre med nogen .
Patrick — 8. november 2009, 12:14
#41
Som jeg skrev tidligere, så er det cichliderne jeg snakker om, hvilket denne tråd også handler om. Jeg ved godt at ideerne omkring krydsning er meget mere udbredt blandt plattyer, guppyer osv.
Men da tråden her er skrevet på cichlids og omhandler cichlider, så synes jeg vi skulle prøve at holde den omkring dem.
At kryds og forædling er det samme er jeg langt fra enig i. Et kryds kan skabes på en dag af 2 vilkårlige cichlider uden du har tanke på genetik eller overhoved nogen viden om dette. Hvorimod en forædling kræver systemisk avl på visse individer i flere generationer samt en meget stor viden omkring genetik hos fisk.
Som jeg tidligere har skrevet, så er der visse arter som er sådan en stor del af hobbyen at "accepteres" såsom Discus, scalarer, oscars, sommerfugle cichlider osv osv. Men disse arter er også forædlet og ikke krydset for at nå dertil hvor de er idag.
Ser vi på malawi og Tanganyika cichliderne, så er det vel kun Aulonocare Euruka som er blevet en accepteret cichlide.
Alle har selvfølgelig ret til deres holdning, men konsekvenserne for den holdning glemmer mange bare at tænke over.
Som jeg skrev tidligere, så er det cichliderne jeg snakker om, hvilket denne tråd også handler om. Jeg ved godt at ideerne omkring krydsning er meget mere udbredt blandt plattyer, guppyer osv.
Men da tråden her er skrevet på cichlids og omhandler cichlider, så synes jeg vi skulle prøve at holde den omkring dem.
At kryds og forædling er det samme er jeg langt fra enig i. Et kryds kan skabes på en dag af 2 vilkårlige cichlider uden du har tanke på genetik eller overhoved nogen viden om dette. Hvorimod en forædling kræver systemisk avl på visse individer i flere generationer samt en meget stor viden omkring genetik hos fisk.
Som jeg tidligere har skrevet, så er der visse arter som er sådan en stor del af hobbyen at "accepteres" såsom Discus, scalarer, oscars, sommerfugle cichlider osv osv. Men disse arter er også forædlet og ikke krydset for at nå dertil hvor de er idag.
Ser vi på malawi og Tanganyika cichliderne, så er det vel kun Aulonocare Euruka som er blevet en accepteret cichlide.
Alle har selvfølgelig ret til deres holdning, men konsekvenserne for den holdning glemmer mange bare at tænke over.
TH — 8. november 2009, 13:26
[citat]
Når jeg sætter mine dyr sammen går jeg bare op i at de trives sammen, at de ikke slagter hinanden og stresser hinanden. At vandkvaliteten passer til dem og foderet er af god kvalitet.
[/citat]
Det er også en af vores fornemmeste opgaver at give vores dyr de optimale forhold, men hvordan kan du vide hvad der skal til for at give dine nye unger optimale livsvilkår?
-Hvad er det optimale foder? Du kan ikke engang være sikker på hvad det optimale fodder er til papegøjerne idet du ikke ved hvad de er et kryds af.
- Hvad for et bundlad skal de have? Graver de i fødesøgning eller i legen.
- Hvor stort et akvarie skal de have? Hvor stor bliver den fuldvoksne fisk og hvor stort territorium kræver den?
Der er mange spørgsmål og hvis du ikke kan svare på dem har du ikke mulighed for at give dem optimale vilkår som er så vigtigt for dig. Ydermere kan jeg ikke se at du kan sælge fiskene videre uden at kunne videregive de rette informationer.
Det er også vigtig at man som akvarist kender lidt til hvilken adfærd ens fisk har. Især for at man kan se om de begynder at udvise en adfærd der er anderledes for det kan være tegn på at de mistrives, sygdom etc. (eller man kan tro at de mistrives fordi du leger - Jeg har set flere tråde herinde med mbuna hanner der fryser?)
Mht salg så er der virkelig mange som bliver "snydt" og det synes jeg bestemt man skal arbejde på at begrænse. Her er et ex http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1011526
Og det er ikke kun med Malawi. Det er fx så meget forvirring med Hemichromis arterne og så mange kryds at det er umuligt at købe disse fisk.
Noget helt andet som brændstof til bålet. Det kan være vi skal have Patrick på banen som tanga mand. Men jeg mener at der er en tropheus (red belly?) som er et kryds der forkommer naturligt i søen og som kan købes som vf.
Når jeg sætter mine dyr sammen går jeg bare op i at de trives sammen, at de ikke slagter hinanden og stresser hinanden. At vandkvaliteten passer til dem og foderet er af god kvalitet.
[/citat]
Det er også en af vores fornemmeste opgaver at give vores dyr de optimale forhold, men hvordan kan du vide hvad der skal til for at give dine nye unger optimale livsvilkår?
-Hvad er det optimale foder? Du kan ikke engang være sikker på hvad det optimale fodder er til papegøjerne idet du ikke ved hvad de er et kryds af.
- Hvad for et bundlad skal de have? Graver de i fødesøgning eller i legen.
- Hvor stort et akvarie skal de have? Hvor stor bliver den fuldvoksne fisk og hvor stort territorium kræver den?
Der er mange spørgsmål og hvis du ikke kan svare på dem har du ikke mulighed for at give dem optimale vilkår som er så vigtigt for dig. Ydermere kan jeg ikke se at du kan sælge fiskene videre uden at kunne videregive de rette informationer.
Det er også vigtig at man som akvarist kender lidt til hvilken adfærd ens fisk har. Især for at man kan se om de begynder at udvise en adfærd der er anderledes for det kan være tegn på at de mistrives, sygdom etc. (eller man kan tro at de mistrives fordi du leger - Jeg har set flere tråde herinde med mbuna hanner der fryser?)
Mht salg så er der virkelig mange som bliver "snydt" og det synes jeg bestemt man skal arbejde på at begrænse. Her er et ex http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1011526
Og det er ikke kun med Malawi. Det er fx så meget forvirring med Hemichromis arterne og så mange kryds at det er umuligt at købe disse fisk.
Noget helt andet som brændstof til bålet. Det kan være vi skal have Patrick på banen som tanga mand. Men jeg mener at der er en tropheus (red belly?) som er et kryds der forkommer naturligt i søen og som kan købes som vf.
Patrick — 8. november 2009, 14:42
#44
Ang Tropheus red belly, der må jeg være dig svar skyldig lige pt. men vil gerne lige kigge nærmere på det i aften.
Det jeg ved pt er at den lever i søen og kan derfor fåes som vf.
Men er det en fisk der er opstået i søen, så kaldes det jo evolution og ikke kryds. Da det er en naturlig forekomst.
Medmindre der selvfølgelig er nogle mennesker der har haft en finger med i spillet.
Ang Tropheus red belly, der må jeg være dig svar skyldig lige pt. men vil gerne lige kigge nærmere på det i aften.
Det jeg ved pt er at den lever i søen og kan derfor fåes som vf.
Men er det en fisk der er opstået i søen, så kaldes det jo evolution og ikke kryds. Da det er en naturlig forekomst.
Medmindre der selvfølgelig er nogle mennesker der har haft en finger med i spillet.
Kviller — 8. november 2009, 15:52
#42 Det er jo ikke det jeg skriver Peter, jeg er jo også meget i mod at lave tilfældige kryds og lade dem komme videre, det der tiltaler mig personligt er nok det I kalder at "forædle" bare med også at lade andre arter komme ind over, så derfor jeg kalder det kryds, for det er jo i realiteten hvad det er. Jeg har absolut ingen respekt for folk der bare kryder tilfældige arter og så smider dem videre i systemet, det er for galt, men hvis man vil forske i sine kryds og lære om genetik og adfærds arv, så kan jeg altså ikke se noget som helst galt i at man laver den slags og vil tilmed kalde det "seriøst" 😉 (Dejligt ord i denne tråd hehe)
Alt i alt er alle fisk jo en eller anden form for kryds som så bare er blevet "ren avlet", det er jo derfor der er så mange forskellige arter i f.eks. malawi søen. Du kan da også sagtens være ude for at de krydser der, selvom det selvfølgelig ikke er lige så sandsynligt som i et akvarium, men hvis det er i naturen det sker, så er der tale om en ny art og i et akvarium er der tale om et kryds... (Jeg ved godt det ikke helt er sådan, men hvis krydset lever i flere generationer, så er det jo)
Det skal bestemt IKKE forstås som at jeg bifalder kryds, men stiller mig bare på tær over at folk farer sådan op, hver gang det bliver bragt op og prøver at slå fast at der rent faktisk findes nogen som går mere op i det end bare tilfældige kryds.
Alt i alt er alle fisk jo en eller anden form for kryds som så bare er blevet "ren avlet", det er jo derfor der er så mange forskellige arter i f.eks. malawi søen. Du kan da også sagtens være ude for at de krydser der, selvom det selvfølgelig ikke er lige så sandsynligt som i et akvarium, men hvis det er i naturen det sker, så er der tale om en ny art og i et akvarium er der tale om et kryds... (Jeg ved godt det ikke helt er sådan, men hvis krydset lever i flere generationer, så er det jo)
Det skal bestemt IKKE forstås som at jeg bifalder kryds, men stiller mig bare på tær over at folk farer sådan op, hver gang det bliver bragt op og prøver at slå fast at der rent faktisk findes nogen som går mere op i det end bare tilfældige kryds.
jacob — 8. november 2009, 17:09
#42 Hvilke arter tetra kan krydses ?
mizzann — 8. november 2009, 18:10
Jeg synes det er ærgeligt at man skal hænges ud for at være dyreplager, fordi man spørger om noget her inde. Papegøjen bliver rakket ned på det groveste. Prøv at være lidt mere diplomatiske i stedet for at kaste med mudder. Gi gode råd som man kan bruge til noget......
Jeg havde heller ikke i min vildeste fantasi forstillet mig at de to racer ville yngle sammen. Jeg kunne godt tænke mig at se hvordan de ser ud:P Der er mange der holder flere fisk af forskellige arter i samme akvarie. Malawi, tankaliya osv.... Hvorfor så ikke rakke dem ned, de kan også yngle på krys og tværs....
En helt anden ting er, at papegøjecichliden er fremstillet, og de får deres farve ved en indsprøjtning når de er små. DET er dyrplageri, som burde stoppes. Så det kunne dem der har så travlt med at være efter en person, skulle oplyse dem der holder papegøjecichilden hvilke lidelser de går igennem.....😛
Jeg havde heller ikke i min vildeste fantasi forstillet mig at de to racer ville yngle sammen. Jeg kunne godt tænke mig at se hvordan de ser ud:P Der er mange der holder flere fisk af forskellige arter i samme akvarie. Malawi, tankaliya osv.... Hvorfor så ikke rakke dem ned, de kan også yngle på krys og tværs....
En helt anden ting er, at papegøjecichliden er fremstillet, og de får deres farve ved en indsprøjtning når de er små. DET er dyrplageri, som burde stoppes. Så det kunne dem der har så travlt med at være efter en person, skulle oplyse dem der holder papegøjecichilden hvilke lidelser de går igennem.....😛
Peter B — 8. november 2009, 18:21
#47 Jacob.
Nematobrycon palmeri og Impaichthys kerri .
Alestopetersius caudealis og Phenacogrammus interuptus.
Og jeg vil umiddelbart mene at der er fler der ville kunne krydses.
Nematobrycon palmeri og Impaichthys kerri .
Alestopetersius caudealis og Phenacogrammus interuptus.
Og jeg vil umiddelbart mene at der er fler der ville kunne krydses.
Peter B — 8. november 2009, 18:35
#46. Kviller
Jeg kan godt se hvad du mener og jeg har ikke problemer med at anerkende det arbejde der ligger bag, feks. de forædlede Diskus typer, som ovenikøbet kan være mere robuste for den almindelige akvarist.
Vi er tilgengæld nok fuldstændig uenige lige der hvor det kommer til at lade ubeslægtede cichlider komme ind over, der står jeg af da det i mine øjne er "genmanipulation" for det sjove eksperiments skyld .
Jeg er self. klar over at de cichlider vi har idag er resultat af en ,imange tilfælde million år gammel udvælgelse af gener på en given geografisk lokalitet og at den proces stadig foregår, jævnfør dit eksempel med naturlige krydsninger i Malavi søen.
Her vil jeg så helt kort vil jeg sige at de mere sofistikerede betragtninger på en populær side som cichlids.dk , meget hurtigt vil blive kogt ned til : Er det iorden med at fremavle krydsninger, ja eller nej. og hvis det så fremstår som om det da vist et eller andet sted er nogenlunde iorden, så mener jeg der er blevet gjort stor skade.
Jeg kan godt se hvad du mener og jeg har ikke problemer med at anerkende det arbejde der ligger bag, feks. de forædlede Diskus typer, som ovenikøbet kan være mere robuste for den almindelige akvarist.
Vi er tilgengæld nok fuldstændig uenige lige der hvor det kommer til at lade ubeslægtede cichlider komme ind over, der står jeg af da det i mine øjne er "genmanipulation" for det sjove eksperiments skyld .
Jeg er self. klar over at de cichlider vi har idag er resultat af en ,imange tilfælde million år gammel udvælgelse af gener på en given geografisk lokalitet og at den proces stadig foregår, jævnfør dit eksempel med naturlige krydsninger i Malavi søen.
Her vil jeg så helt kort vil jeg sige at de mere sofistikerede betragtninger på en populær side som cichlids.dk , meget hurtigt vil blive kogt ned til : Er det iorden med at fremavle krydsninger, ja eller nej. og hvis det så fremstår som om det da vist et eller andet sted er nogenlunde iorden, så mener jeg der er blevet gjort stor skade.
jacob — 8. november 2009, 18:40
#49 Det er ny viden for mig 🙂 har du nogle links, jeg er ret nysgerrig 🙂
Peter B — 8. november 2009, 18:49
Jacob, jeg har lige rettet i #49, da jeg skrev forkert først.
Nej jeg har ikke lige "på stående fod" nogen link's i ærmet men jeg ville mene , sådan efter hukommelsen , at det står nævnt i div., "seriøse" 😉 akvarie litteratur.
Nej jeg har ikke lige "på stående fod" nogen link's i ærmet men jeg ville mene , sådan efter hukommelsen , at det står nævnt i div., "seriøse" 😉 akvarie litteratur.
jacob — 8. november 2009, 18:58
Ok så forstår jeg bedre 🙂 den første krydsning du nævner har jeg godt set billeder af. (husker ikke lige hvor..) Den anden du nævner kender jeg ikke lige umiddelbart, men vil ikke blive overrasket hvis disse 2 arter kunne krydse.
Patrick — 8. november 2009, 20:00
[citat]Jeg synes det er ærgeligt at man skal hænges ud for at være dyreplager, fordi man spørger om noget her inde. Papegøjen bliver rakket ned på det groveste. Prøv at være lidt mere diplomatiske i stedet for at kaste med mudder. Gi gode råd som man kan bruge til noget......
[/citat]
Hvor er det du synes at Papegøjen (Brugeren) bliver rakket ned?
Jeg synes da netop debatten bærer præg af en god tone og en diskussion og nogle etiske og moralske overvejelser i forbindelse med kryds.
[/citat]
Hvor er det du synes at Papegøjen (Brugeren) bliver rakket ned?
Jeg synes da netop debatten bærer præg af en god tone og en diskussion og nogle etiske og moralske overvejelser i forbindelse med kryds.
jf — 8. november 2009, 20:44
Er der noget der kan få folk op af stolene, er det når de hører ordet papegøjecichlide 😛 Så er der dømt offentlig mobning. Er der en der skriver om at tømme malawicihlide for unger med en rusten skruetrækker, er der ingen der fortrækker en mine. Her er en tilsyneladende uinteressant fisk der har fået unger med en zebracichlide, allerede oppe på 55 indlæg uden brugeren egentlig har fået et brugbart svar.
Som et kuriosum oprettede jeg engang en tråd med en vestafrikansk cichlide med en ret spændende yngleadfærd (hannen mundruger æggene). Den var ledsaget med video af leg, adfærd og unger. I alt kom der 20 indlæg selvom jeg efter bedste evne forsøgte at holde liv i tråden (jeg skrev selv de 12 af indlæggene), men sådan en tråd var åbenbart ret uinteressant *skeptisk*
Som et kuriosum oprettede jeg engang en tråd med en vestafrikansk cichlide med en ret spændende yngleadfærd (hannen mundruger æggene). Den var ledsaget med video af leg, adfærd og unger. I alt kom der 20 indlæg selvom jeg efter bedste evne forsøgte at holde liv i tråden (jeg skrev selv de 12 af indlæggene), men sådan en tråd var åbenbart ret uinteressant *skeptisk*
TH — 9. november 2009, 09:14
[citat] Her er en tilsyneladende uinteressant fisk der har fået unger med en zebracichlide, allerede oppe på 55 indlæg uden brugeren egentlig har fået et brugbart svar.
[/citat]
Hvad betragter du som et brugbart svar? Der er jo ingen herinde der kan svare på de spørgsmål i 1. indlæg, med mindre der er andre der har haft selv samme kryds. Ellers lader det til at trådstarter selv med tiden kommer til at kunne svare på spørgsmålene idet denne vil beholde ynglen.
Jeg er nu enig i at det er en sober debat - om den er god er jeg ikke så sikker på. Jeg synes at en god debat kræver at trådstarter har nogle gode modargumenter og det er ikke tilfældet her. Endvidere burde de krydsglade rygklappere vel også have vendt tilbage til debatten?
[/citat]
Hvad betragter du som et brugbart svar? Der er jo ingen herinde der kan svare på de spørgsmål i 1. indlæg, med mindre der er andre der har haft selv samme kryds. Ellers lader det til at trådstarter selv med tiden kommer til at kunne svare på spørgsmålene idet denne vil beholde ynglen.
Jeg er nu enig i at det er en sober debat - om den er god er jeg ikke så sikker på. Jeg synes at en god debat kræver at trådstarter har nogle gode modargumenter og det er ikke tilfældet her. Endvidere burde de krydsglade rygklappere vel også have vendt tilbage til debatten?
jf — 9. november 2009, 10:47
[citat]Jeg er nu enig i at det er en sober debat..[/citat]
Tjah, det kommer jo nok an på hvem du spørger...
Om det er en god debat? Når nu ingen kunne svare på trådstarters spørgsmål og allerede skriver i #3 at det ikke er en krydsningsdebat hun ønsker, vil jeg da lige pege på et trods alt fornuftigt indlæg i debatten:
TH skrev: Jeg er nu ikke speciel bekymret for at krydset mellem papegøjen og zebraen kommer ud i handlen for jeg har svært ved at forstille mig at at der er nogen der vil betale får en sådan fisk.
Netop, problemet er meget lille og det undrer mig at I gider spilde så meget tid på en uinteressant debat om krydsninger.
Tjah, det kommer jo nok an på hvem du spørger...
Om det er en god debat? Når nu ingen kunne svare på trådstarters spørgsmål og allerede skriver i #3 at det ikke er en krydsningsdebat hun ønsker, vil jeg da lige pege på et trods alt fornuftigt indlæg i debatten:
TH skrev: Jeg er nu ikke speciel bekymret for at krydset mellem papegøjen og zebraen kommer ud i handlen for jeg har svært ved at forstille mig at at der er nogen der vil betale får en sådan fisk.
Netop, problemet er meget lille og det undrer mig at I gider spilde så meget tid på en uinteressant debat om krydsninger.
BenjaminH — 9. november 2009, 10:57
[citat]
Jeg har fanget noget af ynglen op,da de ellers nok ikke får lov til at overleve og de trives i bedste velgående..
Tror i at det vil blive nogle levedygtige fisk? og hvordan kommer de til at se ud?? mine zebraere er alle albinoer![/citat]
Jeg vil mene du selv har svaret på det første spørgsmål. De trives i bedste velgående, så er de også levedygtige fisk.
Hvordan kommer de til at se ud? Det lyder ikke til der er andre der har lavet dette kryds i denne tråd, så et godt bud er en blanding af forældrene.
Jeg håber du har fået svar på dine spørgsmål.
mvh Benjamin
Jeg har fanget noget af ynglen op,da de ellers nok ikke får lov til at overleve og de trives i bedste velgående..
Tror i at det vil blive nogle levedygtige fisk? og hvordan kommer de til at se ud?? mine zebraere er alle albinoer![/citat]
Jeg vil mene du selv har svaret på det første spørgsmål. De trives i bedste velgående, så er de også levedygtige fisk.
Hvordan kommer de til at se ud? Det lyder ikke til der er andre der har lavet dette kryds i denne tråd, så et godt bud er en blanding af forældrene.
Jeg håber du har fået svar på dine spørgsmål.
mvh Benjamin
Patrick — 9. november 2009, 11:53
#57
Folk køber da stadig papegøje cichliden, så hvorfor skulle de ikke købe dette kryds?
#56
Er helt enig, det er ikke mange saglige modargumenter der er kommet fra dem som er pro kryds. Der har været en masse indover som ser det spændende og acceptable i at lege med genetik. Men de her "hovsa"-kryds har vi ikke rigtigt hørt nogle gode argumenter for at beholde udover "jeg ønsker ikke at slå fisk ihjel"
Havde trådstarter bare ladet fiskene gå eller nøjes med at tage en enkelt fra for at se hvad den blev til, så havde der ikke rigtig været nogle problemer i det.
Noget helt andet, må vi se et billede af "freaken"???
Folk køber da stadig papegøje cichliden, så hvorfor skulle de ikke købe dette kryds?
#56
Er helt enig, det er ikke mange saglige modargumenter der er kommet fra dem som er pro kryds. Der har været en masse indover som ser det spændende og acceptable i at lege med genetik. Men de her "hovsa"-kryds har vi ikke rigtigt hørt nogle gode argumenter for at beholde udover "jeg ønsker ikke at slå fisk ihjel"
Havde trådstarter bare ladet fiskene gå eller nøjes med at tage en enkelt fra for at se hvad den blev til, så havde der ikke rigtig været nogle problemer i det.
Noget helt andet, må vi se et billede af "freaken"???
jf — 9. november 2009, 13:23
Trådstarter skrev allerede i indlæg #3 "Jeg er ikke ude i at ville diskutere krysninger og så videre..."
Alligevel kaster nogle (frelste) brugere sig over vedkommende med nedladende kommentarer og forsøger på mange måder at "jorde" hende. Det er dårlig stil - ignorer dog tråden i stedet.
Jeg kunne personligt aldrig drømme om at købe den slags fisk og ser dem ikke som en trussel mod den ægte vare.
Alligevel kaster nogle (frelste) brugere sig over vedkommende med nedladende kommentarer og forsøger på mange måder at "jorde" hende. Det er dårlig stil - ignorer dog tråden i stedet.
Jeg kunne personligt aldrig drømme om at købe den slags fisk og ser dem ikke som en trussel mod den ægte vare.
TH — 9. november 2009, 13:37
#60 Man kan ikke frabede sig indlæg i en offentlig tilgængelig debat der holder sig inden for sidens regelsæt - det er noget af det mest arrogante jeg længe har hørt
Og hvis skeptikerne skulle have ignoreret tråden var der næppe kommet meget debat ud af den - men så havde den selvfølgelig også lignet alle de andre tråde her inde mht aktivitetsniveauet.
Og hvis skeptikerne skulle have ignoreret tråden var der næppe kommet meget debat ud af den - men så havde den selvfølgelig også lignet alle de andre tråde her inde mht aktivitetsniveauet.
Roland — 9. november 2009, 18:46
Sorry...
Men jeg ser ikke rigtigt forskellen, på om vi har et tilfældigt, "uhelds", kryds, eller noget, nogen seriøst har Krydset sig frem til ? Afkommet er da i begge tilfælde "kryds" , Urene, ikke naturlige?
Men jeg ser ikke rigtigt forskellen, på om vi har et tilfældigt, "uhelds", kryds, eller noget, nogen seriøst har Krydset sig frem til ? Afkommet er da i begge tilfælde "kryds" , Urene, ikke naturlige?
Patrick — 9. november 2009, 18:57
#62
Grunden til at der overhoved blev bragt "hovsa" kryds og andet kryds ind i debatten var fordi guppyer blev nævnt, hvor mange jo leger med genetik for at lave nogle specielle guppyer.
Eller er jeg enig med dig. Kryds = unaturlig = skidt.
Grunden til at der overhoved blev bragt "hovsa" kryds og andet kryds ind i debatten var fordi guppyer blev nævnt, hvor mange jo leger med genetik for at lave nogle specielle guppyer.
Eller er jeg enig med dig. Kryds = unaturlig = skidt.
TH — 10. november 2009, 12:34
#45 Angående red belly er det her lige det eneste jeg kunne finde. Se indlæg 20
http://akvaforum.no/forum.cfm?forum_id=1053&thread_id=47834&sr=1&msr=11
Så her kan man måske alligevel tale om at der findes naturlige kryds som ikke er = skidt?
Mvh
Thomas
http://akvaforum.no/forum.cfm?forum_id=1053&thread_id=47834&sr=1&msr=11
Så her kan man måske alligevel tale om at der findes naturlige kryds som ikke er = skidt?
Mvh
Thomas
Patrick — 10. november 2009, 13:50
[citat]#45 Angående red belly er det her lige det eneste jeg kunne finde. Se indlæg 20
http://akvaforum.no/forum.cfm?forum_id=1053&thread_id=47834&sr=1&msr=11
Så her kan man måske alligevel tale om at der findes naturlige kryds som ikke er = skidt?
Mvh
Thomas[/citat]
Ja, når det sker i naturen kaldes det jo evolution. Det er jo det der er sket i Malawisøen og Tankanyikasøen og derfor der er så mange forskellige arter.
Men det er også noget andet end når vi i vores akvarier smider fisk ned osm aldrig ville mødes i naturen.
http://akvaforum.no/forum.cfm?forum_id=1053&thread_id=47834&sr=1&msr=11
Så her kan man måske alligevel tale om at der findes naturlige kryds som ikke er = skidt?
Mvh
Thomas[/citat]
Ja, når det sker i naturen kaldes det jo evolution. Det er jo det der er sket i Malawisøen og Tankanyikasøen og derfor der er så mange forskellige arter.
Men det er også noget andet end når vi i vores akvarier smider fisk ned osm aldrig ville mødes i naturen.
TH — 10. november 2009, 14:22
#65 Jeg ved ikke om jeg er helt enig. Hvad nu hvis jeg satte de to arter sammen i et akvarie som så krydsede og fik "red belly" yngel?
Det er nu ikke fordi jeg ved at skifte mening mht kryds men det er da overordentlig spændende 🙂
Det er nu ikke fordi jeg ved at skifte mening mht kryds men det er da overordentlig spændende 🙂
Patrick — 10. november 2009, 17:27
#66
Så skal du jo først finde ud af hvile 2 arter der oprindelig krydsede, derudover, så er det jo nødvendigvis ikke nok at det er de 2 arter. Hvem ved hvor mange generationer det har taget før at "red Bellyen" opstod??
Amerikanerne gør meget i det, de laver nogle sindsyge Aulonocare og har vist også været igang med at lave helt gule Tropheuser.
Så skal du jo først finde ud af hvile 2 arter der oprindelig krydsede, derudover, så er det jo nødvendigvis ikke nok at det er de 2 arter. Hvem ved hvor mange generationer det har taget før at "red Bellyen" opstod??
Amerikanerne gør meget i det, de laver nogle sindsyge Aulonocare og har vist også været igang med at lave helt gule Tropheuser.
Kviller — 10. november 2009, 17:41
#67 Det er lige nøjagtigt den slags personer jeg hentyder til som laver disse flotte kryds, jeg synes det er spænende og vil da ønske jeg selv kan komme til det niveau en dag, men indtil videre er det kun fiskus saksus (citat malawicarsten) jeg kan få lavet ud af den slags. Som grundregel er jeg også enig i at kryds er skidt, men jeg synes bare man skal se det i et lidt bredere perspektiv af og til og ikke skære alle over en kam.
Patrick — 10. november 2009, 17:55
#68
Nu håber jeg ikke at min indlæg i 67 lyder som om jeg synes disse amerikaner kryds er ok.
Jeg holder akvariefisk fordi jeg ønsker at lave et lille stykke natur hjemme i min stue.
Derfor blander jeg ikke fisk fra 5 forskellige verdensdele, og forsøger på bedst mulig vis at tilgodese fiskene behov ved at skabe så naturlige omgivelser som muligt.
Derfor synes jeg ikke om kryds.
Nu håber jeg ikke at min indlæg i 67 lyder som om jeg synes disse amerikaner kryds er ok.
Jeg holder akvariefisk fordi jeg ønsker at lave et lille stykke natur hjemme i min stue.
Derfor blander jeg ikke fisk fra 5 forskellige verdensdele, og forsøger på bedst mulig vis at tilgodese fiskene behov ved at skabe så naturlige omgivelser som muligt.
Derfor synes jeg ikke om kryds.
TH — 10. november 2009, 18:07
#67 Jeg tror du misforstår hvad jeg mener. Som jeg har forstået det er "red belly" et kryds der fremkommer i søen.
Her er en tråd med tilhørende link til en artikel i word format
http://www.trophs.com/forums/lofiversion/index.php/t4166.html
LIge et citat fra tråden
"It's a morph that appears in the lake and it's suppose to be a Hybrid between the Tropheus Kirschfleck from Mabilibili and Tropheus spc. Kibwesa."
Lad os antage at det er de korrekte forældre til "red belly" og jeg satte dem sammen i et akvarie og de krydsede.
Her er en tråd med tilhørende link til en artikel i word format
http://www.trophs.com/forums/lofiversion/index.php/t4166.html
LIge et citat fra tråden
"It's a morph that appears in the lake and it's suppose to be a Hybrid between the Tropheus Kirschfleck from Mabilibili and Tropheus spc. Kibwesa."
Lad os antage at det er de korrekte forældre til "red belly" og jeg satte dem sammen i et akvarie og de krydsede.
Patrick — 10. november 2009, 18:17
#70
Ja, så ville du jo lave en fisk der allerede naturligt fremkom.
Men netop usikkerheden omkring om det virkelig er de to gør at det ikke er sikkert det er red belly du får.
Derudover ved man ikke om deres unger har paret, og deres unger osv osv før at red bellyen opstod.
Giver det mening?
Ja, så ville du jo lave en fisk der allerede naturligt fremkom.
Men netop usikkerheden omkring om det virkelig er de to gør at det ikke er sikkert det er red belly du får.
Derudover ved man ikke om deres unger har paret, og deres unger osv osv før at red bellyen opstod.
Giver det mening?
TH — 10. november 2009, 18:25
#71 selvfølgelig er der en masse usikkerhed omkring det og jeg aner ikke en bjælle om troffer men passer alle informationerne i #70 så er det hvad jeg vil kalde et naturligt kryds i henhold til #63
Rasmus6700 — 10. november 2009, 20:30
Lige til at starte med synes jeg det er et noget fesent at hive hunde, katte og hvad der ellers er med ind over en debat om fisk. Der er vel ikke en, der sidder og kæler med deres fisk i sofaen om aftenen. Hvis der er så smid de fisk tilbage i akvariet igen så vi kan snakke om dem.
#28
Vi kan godt blive enige om at en fisk der er 12 generationer ude stadig kan være flot. Dog skulle jeg mene at jeg på langt de fleste malawi-arter, inden for de typer jeg beskæftiger mig med, kan se hvilken fisk der er VF'eren og hvad for en der er F12'eren. Uanset hvor dygtig du er til at selektere.
At sprede kryds der er lavet bevidst eller ubevidst i handlen, hvis der ikke er efterspørgsel på den, kan jeg kun se som useriøst, hvis man gør det med den tanke at folk der ikke vil have krydsningerne bare lade være med at købe dem. Nybegynderen har ikke en ærlig chance for at se om en fisk er ren eller krydset. Vi ser jo gang på gang her inde hvordan den glæde folk får, når de har været ude og købe nye fisk de synes var rigtig fine, bliver hevet fra dem igen nå de ligger billeder op her inde og får konstateret at de har fået et kryds med hjem fra den lokale fiskehandler.
Nu skal det ikke lyde som om jeg synes det er verdens undergang at der sker et kryds i ny og næ. Jeg har selv haft et pudsigt kryds mellem cyrtocara moorii (blå delfin) og protomeles taeniolatus (red empress), hvor jeg synes det var spændende at se hvordan de kom til at se ud. Men behold dem inden for egne akvarier hvis man er for sart til at ryde op efter sig.
#28
Vi kan godt blive enige om at en fisk der er 12 generationer ude stadig kan være flot. Dog skulle jeg mene at jeg på langt de fleste malawi-arter, inden for de typer jeg beskæftiger mig med, kan se hvilken fisk der er VF'eren og hvad for en der er F12'eren. Uanset hvor dygtig du er til at selektere.
At sprede kryds der er lavet bevidst eller ubevidst i handlen, hvis der ikke er efterspørgsel på den, kan jeg kun se som useriøst, hvis man gør det med den tanke at folk der ikke vil have krydsningerne bare lade være med at købe dem. Nybegynderen har ikke en ærlig chance for at se om en fisk er ren eller krydset. Vi ser jo gang på gang her inde hvordan den glæde folk får, når de har været ude og købe nye fisk de synes var rigtig fine, bliver hevet fra dem igen nå de ligger billeder op her inde og får konstateret at de har fået et kryds med hjem fra den lokale fiskehandler.
Nu skal det ikke lyde som om jeg synes det er verdens undergang at der sker et kryds i ny og næ. Jeg har selv haft et pudsigt kryds mellem cyrtocara moorii (blå delfin) og protomeles taeniolatus (red empress), hvor jeg synes det var spændende at se hvordan de kom til at se ud. Men behold dem inden for egne akvarier hvis man er for sart til at ryde op efter sig.
Kviller — 10. november 2009, 20:50
[citat]
Vi kan godt blive enige om at en fisk der er 12 generationer ude stadig kan være flot. Dog skulle jeg mene at jeg på langt de fleste malawi-arter, inden for de typer jeg beskæftiger mig med, kan se hvilken fisk der er VF'eren og hvad for en der er F12'eren. Uanset hvor dygtig du er til at selektere.
[/citat]
Efter min mening (og logiske sans) så burde du ikke kunne se forskel på en F12'er og en VF'er hvis at opdrættet er gjort "rigtigt" hele vejen ned, det kan være du kan se et par adfærds forskelle fra VF og til F1 det er jeg ikke i tvivl om, men forskellen i mellem F1 og F12 tvivler jeg på vil ændre sig, problemet er bare at det er sjællendt man ser en F12'er som er opdrættet uden nogen som helst former for indavl, kryds, forkert fodring osv osv. Jeg siger ikke jeg har ret, men i teorien burde det være ens fisk man kan lave i sine akvarier som i naturen. Jeg ville ønske at man havde mere registre over sine fisk og stammer, så man kunne registrere fisk på en lettere måde (lidt som man gør med hunde og katte for at bringe dem på banen igen) på den måde kan man se hvor ens fisk stammer fra og hvem der har gjort arbejdet hele vejen ned.
Der er ufattelig mange der laver unger på søskende fisk og det er jo også acceptabelt inden for hobbien og jeg gør det da også selv, men hvis vi vil have flotte fisk og beholde det "naturlige" look, så mener jeg ikke det er vejen frem.
Vi kan godt blive enige om at en fisk der er 12 generationer ude stadig kan være flot. Dog skulle jeg mene at jeg på langt de fleste malawi-arter, inden for de typer jeg beskæftiger mig med, kan se hvilken fisk der er VF'eren og hvad for en der er F12'eren. Uanset hvor dygtig du er til at selektere.
[/citat]
Efter min mening (og logiske sans) så burde du ikke kunne se forskel på en F12'er og en VF'er hvis at opdrættet er gjort "rigtigt" hele vejen ned, det kan være du kan se et par adfærds forskelle fra VF og til F1 det er jeg ikke i tvivl om, men forskellen i mellem F1 og F12 tvivler jeg på vil ændre sig, problemet er bare at det er sjællendt man ser en F12'er som er opdrættet uden nogen som helst former for indavl, kryds, forkert fodring osv osv. Jeg siger ikke jeg har ret, men i teorien burde det være ens fisk man kan lave i sine akvarier som i naturen. Jeg ville ønske at man havde mere registre over sine fisk og stammer, så man kunne registrere fisk på en lettere måde (lidt som man gør med hunde og katte for at bringe dem på banen igen) på den måde kan man se hvor ens fisk stammer fra og hvem der har gjort arbejdet hele vejen ned.
Der er ufattelig mange der laver unger på søskende fisk og det er jo også acceptabelt inden for hobbien og jeg gør det da også selv, men hvis vi vil have flotte fisk og beholde det "naturlige" look, så mener jeg ikke det er vejen frem.
Rasmus6700 — 10. november 2009, 21:16
#74
Hvordan laver man ellers F12 hvis man ikke parer søskende? 😉
Jeg har endnu ikke set en opdrættet "læbefisk" med tilnærmelsesvis lige så store læber som vildtfangede individer. På buccochromis har jeg ikke set opdrættede individer hvor underlæben stikker ud over overlæben som på vildtfangede individer. Ved aulonocara har jeg ikke set opdrættede individer med lige så store øjne som som vildtfangede osv. osv. Disse kendetegn er det mig beskedt ikke lykkedes nogen at fremavle/udvikle. Vi må bare acceptere at fisk der kommer fra søen har levet under nogle andre forudsætninger end dem vi kan genskabe her hjemme, derfor ser de også anderledes ud.
Dermed ikke sagt at man ikke kan have lige så stor glæde af opdrættede individer som vildtfangede. Jeg har selv et overtal af opdrættede fisk, men forskelle er der nu, også på F1 og VF.
Hvordan laver man ellers F12 hvis man ikke parer søskende? 😉
Jeg har endnu ikke set en opdrættet "læbefisk" med tilnærmelsesvis lige så store læber som vildtfangede individer. På buccochromis har jeg ikke set opdrættede individer hvor underlæben stikker ud over overlæben som på vildtfangede individer. Ved aulonocara har jeg ikke set opdrættede individer med lige så store øjne som som vildtfangede osv. osv. Disse kendetegn er det mig beskedt ikke lykkedes nogen at fremavle/udvikle. Vi må bare acceptere at fisk der kommer fra søen har levet under nogle andre forudsætninger end dem vi kan genskabe her hjemme, derfor ser de også anderledes ud.
Dermed ikke sagt at man ikke kan have lige så stor glæde af opdrættede individer som vildtfangede. Jeg har selv et overtal af opdrættede fisk, men forskelle er der nu, også på F1 og VF.
BenjaminH — 10. november 2009, 23:31
# 75
Hvis jeg har to VF der yngler og dermed laver en F1, samtidig med at du laver samme nummer og vi krydser en unge fra hvert kuld så får vi unger der er F2 uden indavl. Så det kan sagtens lade sig gøre at lave F12 uden indavl. Sagen er bare den at de fleste køber mange unger af den samme opdrætter, hvor en del af ynglen er beslægtet, hvormed der opstår indavl.
F1-F12 siger intet om indavl, men kun noget om hvor mange generationer det er siden at fisken var i søen.
Hvis jeg tager fisk der er avlet i 12 generationer i akvarier, hvor man jævnligt har mixet forældre fra forskellige opdrættere, så man har reduceret indavl og krydser disse med VF, så har jeg igen F1 fisk. Eksempelvis kunne jeg sætte 15 F12 hunner sammen
med 3 VF hanner.
Det er en rodet verden, for i 12 generationer har der ikke været selektion på disse fisk, så muligvis er der gener vi ikke ser i søen. For mig er det vigtig at forældrefisk til yngel jeg køber er flotte og "ligner" de fisk i søen, skal de have præcis de gener der er i søen, ja de fleste. Men om det er F12 er F1 betyder ikke så meget for mig, men der er langt større chance for at jeg syntes at forældrene er fine, når de VF fremfor F11.
mvh Benjamin
Hvis jeg har to VF der yngler og dermed laver en F1, samtidig med at du laver samme nummer og vi krydser en unge fra hvert kuld så får vi unger der er F2 uden indavl. Så det kan sagtens lade sig gøre at lave F12 uden indavl. Sagen er bare den at de fleste køber mange unger af den samme opdrætter, hvor en del af ynglen er beslægtet, hvormed der opstår indavl.
F1-F12 siger intet om indavl, men kun noget om hvor mange generationer det er siden at fisken var i søen.
Hvis jeg tager fisk der er avlet i 12 generationer i akvarier, hvor man jævnligt har mixet forældre fra forskellige opdrættere, så man har reduceret indavl og krydser disse med VF, så har jeg igen F1 fisk. Eksempelvis kunne jeg sætte 15 F12 hunner sammen
med 3 VF hanner.
Det er en rodet verden, for i 12 generationer har der ikke været selektion på disse fisk, så muligvis er der gener vi ikke ser i søen. For mig er det vigtig at forældrefisk til yngel jeg køber er flotte og "ligner" de fisk i søen, skal de have præcis de gener der er i søen, ja de fleste. Men om det er F12 er F1 betyder ikke så meget for mig, men der er langt større chance for at jeg syntes at forældrene er fine, når de VF fremfor F11.
mvh Benjamin
Rasmus6700 — 10. november 2009, 23:49
#76
... og dermed har du ikke lavet F12 😉
Men det er vist efterhånden en gammel diskution.
Som sagt kan vi godt blive enige om at en F12 kan blive en fin fisk, men at undgå indavl gennem så mange generationer kræver ikke kun diciplin fra 1 opdrætter. Det er også noget der er temmelig tidskrævende da det forudsætter at enten alle hanner eller alle hunner bliver byttet, og man finder dem hos en man er sikker på ikke har fisk fra samme stamme. Når man har gjort det de første par gange tror jeg vist det bliver svært at finde nyt blod.
Jeg har selv lige taget F3'ere fra som jeg regner med bliver lige så fine som de F1'ere var, som jeg kan spore dem tilbage til, og jeg regner med at kunne køre den længere endnu. Nu er der bare ikke særlig mange jeg kender som har lige den art jeg har mest interesse i at få fornyet generne i, og dem jeg kender har dem fra det samme sted.
... og dermed har du ikke lavet F12 😉
Men det er vist efterhånden en gammel diskution.
Som sagt kan vi godt blive enige om at en F12 kan blive en fin fisk, men at undgå indavl gennem så mange generationer kræver ikke kun diciplin fra 1 opdrætter. Det er også noget der er temmelig tidskrævende da det forudsætter at enten alle hanner eller alle hunner bliver byttet, og man finder dem hos en man er sikker på ikke har fisk fra samme stamme. Når man har gjort det de første par gange tror jeg vist det bliver svært at finde nyt blod.
Jeg har selv lige taget F3'ere fra som jeg regner med bliver lige så fine som de F1'ere var, som jeg kan spore dem tilbage til, og jeg regner med at kunne køre den længere endnu. Nu er der bare ikke særlig mange jeg kender som har lige den art jeg har mest interesse i at få fornyet generne i, og dem jeg kender har dem fra det samme sted.
Patrick — 10. november 2009, 23:54
#76
Nu roder du lidt med begreberne.
Du kan ikke krydse en F12 med en VF og få F1, ikke sådan som du stiller det op. De unger der kommer ud af det vil stadig være fx.
Der skal i akvariehobbyen 2 x VF til at lave F1. Unger af F1 kaldes F2. Derefter kaldes det fx.
Snakker vi derimod videnskab. Så vil et par fisk som ikke er beslægtede lave F1 unger. Tager du så en af de unger og parer med en anden fisk som ikke er beslægtet igen, så har du igen F1 unger, da man inden forvidenskaben bruger F1 som betegnelse på unger af 2 ikke beslægtede individer.
Nu roder du lidt med begreberne.
Du kan ikke krydse en F12 med en VF og få F1, ikke sådan som du stiller det op. De unger der kommer ud af det vil stadig være fx.
Der skal i akvariehobbyen 2 x VF til at lave F1. Unger af F1 kaldes F2. Derefter kaldes det fx.
Snakker vi derimod videnskab. Så vil et par fisk som ikke er beslægtede lave F1 unger. Tager du så en af de unger og parer med en anden fisk som ikke er beslægtet igen, så har du igen F1 unger, da man inden forvidenskaben bruger F1 som betegnelse på unger af 2 ikke beslægtede individer.
jery — 11. november 2009, 07:53
#78: næ, sådan er det ikke lige inden for genetikken.
F (Foundation) = 0
2 x F = F1
2 x F1 (kan sagtens være søskende) = F2
F1 x F2 (kan sagtens være søskende) = F3
F2 x F2 (kan sagtens være søskende) = F3
osv.osv.
Du blander indavlskoefficient ind.
F (Foundation) = 0
2 x F = F1
2 x F1 (kan sagtens være søskende) = F2
F1 x F2 (kan sagtens være søskende) = F3
F2 x F2 (kan sagtens være søskende) = F3
osv.osv.
Du blander indavlskoefficient ind.
zlatko — 11. november 2009, 11:33
Har ikke læst tråden igennem, kun de første par indlæg.
Syntes bestemt du skal lade dem leve deres liv og se hvad der sker. Altså din fisk er "handicappet" så skal man da ikke slå den ihjel ?????????????
Slå vi mennesker ihjel pga de bliver født med et handicap, nej vel!
At de har ynglet er jo lidt naturligt, mon ikke det sker i den rigtige natur uden for vores lille akvarie verden! jo self sker det bare ikke ofte.
Du har fået nogle unikke fsik!
Tillykke med dem! det er 1 ud af 100! Håber de klare sig og forbliver sunde og raske.
Syntes bestemt du skal lade dem leve deres liv og se hvad der sker. Altså din fisk er "handicappet" så skal man da ikke slå den ihjel ?????????????
Slå vi mennesker ihjel pga de bliver født med et handicap, nej vel!
At de har ynglet er jo lidt naturligt, mon ikke det sker i den rigtige natur uden for vores lille akvarie verden! jo self sker det bare ikke ofte.
Du har fået nogle unikke fsik!
Tillykke med dem! det er 1 ud af 100! Håber de klare sig og forbliver sunde og raske.
BenjaminH — 11. november 2009, 11:37
#78, Udfra din betragtning af akvariehobbyen, så er det nemt at lave en F12 uden indalv, man skal bare krydse en ny VF med hver af generationerne. Med din definition af F-begrebet i akvariehobbyen er det umuligt som køber af fisk at få en idé om indavls niveauet ud fra Fx.
#77, i praktis er det svært at yngle sjældne fisk uden indalv, hvis man ikke tilføjer VF blod. I den danske lovgivning er fætter-kusine ægteskab ok, mine fisk skal være mindre beslægtet, hvis jeg skal sikre mig mod indavl.
#79, "F1 x F2 (kan sagtens være søskende) = F3" , kan du ikke tegne et stamtræ hvor jeg kan se at F1 og F2 er søskende? Jeg kan ikke gennemskue det.
Hvad vil I kalde F1 krydset med ubeslægtet VF?
For mig giver det mest mening at bruge F1 om yngel der er ubeslægtet, dvs kryds med ubeslægtet VF.
mvh Benjamin
#77, i praktis er det svært at yngle sjældne fisk uden indalv, hvis man ikke tilføjer VF blod. I den danske lovgivning er fætter-kusine ægteskab ok, mine fisk skal være mindre beslægtet, hvis jeg skal sikre mig mod indavl.
#79, "F1 x F2 (kan sagtens være søskende) = F3" , kan du ikke tegne et stamtræ hvor jeg kan se at F1 og F2 er søskende? Jeg kan ikke gennemskue det.
Hvad vil I kalde F1 krydset med ubeslægtet VF?
For mig giver det mest mening at bruge F1 om yngel der er ubeslægtet, dvs kryds med ubeslægtet VF.
mvh Benjamin
jf — 11. november 2009, 11:57
Der er tale om to forskellige begreber. P0, F1, F2 er et gammelt system benyttet indenfor arvelæren og så er der den nyere betegnelse som gælder vildtfangede fisk (VF). Det ville være mere logisk at kalde unger af vildtfangede for VF1, VF2, osv, så ved man hvad vi snakker om, men det er nok for sent at ændre nu.
For at gøre forvirringen total kan unger af vildtfangede fisk sagtens være F2 😛
For at gøre forvirringen total kan unger af vildtfangede fisk sagtens være F2 😛
zlatko — 11. november 2009, 13:44
Er enig med dig jf, syntes også at unger fra vf "vildtfangede fisk" skal hede f1.
Patrick — 11. november 2009, 13:46
[citat]#78: næ, sådan er det ikke lige inden for genetikken.
F (Foundation) = 0
2 x F = F1
2 x F1 (kan sagtens være søskende) = F2
F1 x F2 (kan sagtens være søskende) = F3
F2 x F2 (kan sagtens være søskende) = F3
osv.osv.
Du blander indavlskoefficient ind.[/citat]
Det er da det samme jeg skriver.
Akvarehold:
VF + VF = F1
F1 + F1 = F2
F2 + F2 = FX og så regner man ikke længere medminde det er et avlprogram man har gang i.
Videnskab
F + F = F1
F1 + F1 = F2 osv
Men, tager du 2 F1 som ikke er beslægtede og parer dem bliver de til F og deres unger til F1. Men indenfor videnskab har F1 osv intet at gøre med deres relation til naturen.
F (Foundation) = 0
2 x F = F1
2 x F1 (kan sagtens være søskende) = F2
F1 x F2 (kan sagtens være søskende) = F3
F2 x F2 (kan sagtens være søskende) = F3
osv.osv.
Du blander indavlskoefficient ind.[/citat]
Det er da det samme jeg skriver.
Akvarehold:
VF + VF = F1
F1 + F1 = F2
F2 + F2 = FX og så regner man ikke længere medminde det er et avlprogram man har gang i.
Videnskab
F + F = F1
F1 + F1 = F2 osv
Men, tager du 2 F1 som ikke er beslægtede og parer dem bliver de til F og deres unger til F1. Men indenfor videnskab har F1 osv intet at gøre med deres relation til naturen.
Patrick — 11. november 2009, 13:51
#81
Du kan sagtens lave en F12 uden indavl. Det kræver bare at du som du selv siger smider en Vf ind hver gang eller sikrer dig at du får F1 eller lign som ikke er beslægtet.
Som hovedregel, så kaldes unger (indefor akvariehobbyen) altid den næste kategori efter den laveste af forældrene.
Dvs:
VF + F1 = F2
F1 + F2 = F3
VF + F12 = F13
Men generalt, så bruges F-systemet kun indtil F2, derefter kaldes de FX.
Du kan sagtens lave en F12 uden indavl. Det kræver bare at du som du selv siger smider en Vf ind hver gang eller sikrer dig at du får F1 eller lign som ikke er beslægtet.
Som hovedregel, så kaldes unger (indefor akvariehobbyen) altid den næste kategori efter den laveste af forældrene.
Dvs:
VF + F1 = F2
F1 + F2 = F3
VF + F12 = F13
Men generalt, så bruges F-systemet kun indtil F2, derefter kaldes de FX.
jery — 11. november 2009, 14:00
#84: du kan tro, man regner videre inden for genetikken.
Om betegnelsen er F eller VF er vel underordnet, forskellen er ens.
Og nej, F1 x F1 kan ikke blive til F (altså tilbage til scratch), de vil blive til F2. F x F1 vil også blive til F2.
Om betegnelsen er F eller VF er vel underordnet, forskellen er ens.
Og nej, F1 x F1 kan ikke blive til F (altså tilbage til scratch), de vil blive til F2. F x F1 vil også blive til F2.
malawi-maker — 11. november 2009, 14:01
[citat]Har ikke læst tråden igennem, kun de første par indlæg.
Syntes bestemt du skal lade dem leve deres liv og se hvad der sker. Altså din fisk er "handicappet" så skal man da ikke slå den ihjel ?????????????
Slå vi mennesker ihjel pga de bliver født med et handicap, nej vel!
At de har ynglet er jo lidt naturligt, mon ikke det sker i den rigtige natur uden for vores lille akvarie verden! jo self sker det bare ikke ofte.
Du har fået nogle unikke fsik!
Tillykke med dem! det er 1 ud af 100! Håber de klare sig og forbliver sunde og raske.[/citat]
først blev der blandet hunde og katte samt div dyr ind i det hele..
nu sammenligner du mennesker og fisk*blink*
hvad bliver det næste, forslag om oprettelse af "plejehjem" med psykologhjælp til handicappede og uønskede mærkværdige kryds folk nu engang får fremavlet i deres baljer*skeptisk*
galskaben har da ingen grænser:D
Syntes bestemt du skal lade dem leve deres liv og se hvad der sker. Altså din fisk er "handicappet" så skal man da ikke slå den ihjel ?????????????
Slå vi mennesker ihjel pga de bliver født med et handicap, nej vel!
At de har ynglet er jo lidt naturligt, mon ikke det sker i den rigtige natur uden for vores lille akvarie verden! jo self sker det bare ikke ofte.
Du har fået nogle unikke fsik!
Tillykke med dem! det er 1 ud af 100! Håber de klare sig og forbliver sunde og raske.[/citat]
først blev der blandet hunde og katte samt div dyr ind i det hele..
nu sammenligner du mennesker og fisk*blink*
hvad bliver det næste, forslag om oprettelse af "plejehjem" med psykologhjælp til handicappede og uønskede mærkværdige kryds folk nu engang får fremavlet i deres baljer*skeptisk*
galskaben har da ingen grænser:D
Patrick — 11. november 2009, 14:35
#86
Inden for genetikken er jeg helt med på man regner videre, det skriver jeg vist heller ikke at man ikke gør.
Jeg har dummet mig... undskyld--- *rødmer*
De kan selvfølgelig aldrig blive til F igen, det jeg mente var at man inden for videnskaben kan have en F380 og en F240 som er ubeslægtede, parer man de 2 bliver de til F1. Da de så bliver den oprindelige stamme man går udfra.
Her er desuden link til nogle tidligere debatter om emnet:
http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=262216&SearchString=Vf#SiteEnd
http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=705347&SearchString=Vf#SiteEnd
http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=782582&SearchString=Vf#SiteEnd
Inden for genetikken er jeg helt med på man regner videre, det skriver jeg vist heller ikke at man ikke gør.
Jeg har dummet mig... undskyld--- *rødmer*
De kan selvfølgelig aldrig blive til F igen, det jeg mente var at man inden for videnskaben kan have en F380 og en F240 som er ubeslægtede, parer man de 2 bliver de til F1. Da de så bliver den oprindelige stamme man går udfra.
Her er desuden link til nogle tidligere debatter om emnet:
http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=262216&SearchString=Vf#SiteEnd
http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=705347&SearchString=Vf#SiteEnd
http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=782582&SearchString=Vf#SiteEnd
jery — 11. november 2009, 14:50
#88: stadigvæk ikke.
F380 x F240 = F381 - de kan aldrig blive det oprindelige materiale.
Du blander (som tidligere nævnt) indavlskoefficienten ind.
Hvis man bruger afkommet fra de 2 linier - altså F380 og F240 - (ex. hver især fremavlet ved hjælp af linie- eller indavl ) så bliver afkommet F381 indavlskoefficientmæssigt 0.
F380 x F240 = F381 - de kan aldrig blive det oprindelige materiale.
Du blander (som tidligere nævnt) indavlskoefficienten ind.
Hvis man bruger afkommet fra de 2 linier - altså F380 og F240 - (ex. hver især fremavlet ved hjælp af linie- eller indavl ) så bliver afkommet F381 indavlskoefficientmæssigt 0.
Patrick — 11. november 2009, 14:59
#89
Det er der der noget om at det er det jeg blander sammen så.
Som jeg forståer det:
Akvarehold:
VF + VF = F1
F1 + F1 = F2
F2 + F2 = FX og så regner man ikke længere medminde det er et avlprogram man har gang i.
Som hovedregel, så kaldes unger (indefor akvariehobbyen) altid den næste kategori efter den laveste af forældrene.
Dvs:
VF + F1 = F2
F1 + F2 = F3
VF + F12 = F13
Men generalt, så bruges F-systemet kun indtil F2, derefter kaldes de FX.
Hvad så hvis man avler Guppyer?
Via et stort arbejde får du en F3089 som er knald rød. Den kunne ud godt tænke dig at arbejde videre med ved at give dobbelt sværd som du tilfælgdigvis har på en anden flot guppy der er F350.
Når du skal skal holde styr på arbejdes og hvilke fisk du brugere videre, hvad bliver den røde og den med dobbelt svær så kaldt rent F-mæssigt?
For de bliver jo reelt det oprindelige materiale til at lave en rød guppy med dobbelt sværd.
Det er der der noget om at det er det jeg blander sammen så.
Som jeg forståer det:
Akvarehold:
VF + VF = F1
F1 + F1 = F2
F2 + F2 = FX og så regner man ikke længere medminde det er et avlprogram man har gang i.
Som hovedregel, så kaldes unger (indefor akvariehobbyen) altid den næste kategori efter den laveste af forældrene.
Dvs:
VF + F1 = F2
F1 + F2 = F3
VF + F12 = F13
Men generalt, så bruges F-systemet kun indtil F2, derefter kaldes de FX.
Hvad så hvis man avler Guppyer?
Via et stort arbejde får du en F3089 som er knald rød. Den kunne ud godt tænke dig at arbejde videre med ved at give dobbelt sværd som du tilfælgdigvis har på en anden flot guppy der er F350.
Når du skal skal holde styr på arbejdes og hvilke fisk du brugere videre, hvad bliver den røde og den med dobbelt svær så kaldt rent F-mæssigt?
For de bliver jo reelt det oprindelige materiale til at lave en rød guppy med dobbelt sværd.
Kviller — 11. november 2009, 15:34
Så vidt jeg ved, så er der 2 forskellige måder at gøre det på. Det er rigtig som du beskriver i #90 så længe du ikke krydser. Hvis jeg så beslutter mig for at krydse en malawi XXX med en Tanga YYY så kan jeg kalde den "nye" art for F1, men så længe det er lige rettet inden for samme art og der ikke er "fremmed" blod, så er det som du beskriver i #90.
Da det jo efterhånden er slået fast at kryds ikke er populære inden for cichlider, så er det stort set kun den du beskriver som er gældene her. Guppy osv. kan du kalde F1 når du er tilfreds med dit resultat af kryds og så ellers tælle op ad jo længere ned i stammen du kommer.
Det er sådan jeg har forstået systemet i hvert fald.
Da det jo efterhånden er slået fast at kryds ikke er populære inden for cichlider, så er det stort set kun den du beskriver som er gældene her. Guppy osv. kan du kalde F1 når du er tilfreds med dit resultat af kryds og så ellers tælle op ad jo længere ned i stammen du kommer.
Det er sådan jeg har forstået systemet i hvert fald.
KasperK/Lolland — 11. november 2009, 19:10
Men for at vende tilbage til #1, så er det mig et under, at en, der tilsyneladende har taget en dyrepasser uddannelse, ikke er mere opmærksom på artsforurening samt heller ikke helt har forstået det fornuftige i, at bortskaffe ( aflive ) ikke ønskeligt yngel!
Roland — 12. november 2009, 08:44
Øhh, er denne tråd ikke løbet lidt løbsk ? Meget spændende, men ikke det starteren spurgte om.
Lyder som om denne tråd burde være en "Afrikaner"tråd ?
Lyder som om denne tråd burde være en "Afrikaner"tråd ?
Peter B — 12. november 2009, 09:49
1264 visninger og 95 indlæg , så er det vist meget naturligt at en tråd begynder at "leve sit eget liv"😉, det har forøvrigt ofte været de bedre tråde der gjorde det.
zlatko — 12. november 2009, 11:33
tror jeg springer fra her 😀 det er lidt spild af tid og diskutere F 😀
marginatus — 12. november 2009, 13:51
Jeg ved nu ikke om jeg er helt enig. Hvis jeg har styr på generationen på en fisk, så kalder jeg den da eksempelvis F3, F4, F5 osv. Jeg benytter kun Fx betegnelsen hvis det er en fisk, som jeg ikke kender generationen på. Deraf Fx = ukendt generation.
Men en F3 er jo ikke en ukendt generation.
Mvh. Dennis
Men en F3 er jo ikke en ukendt generation.
Mvh. Dennis
Peter B — 12. november 2009, 15:07
#96. Tak.
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.