Ny og håber I vil/kan hjælpe mig..

Hej Alle 🙂

Har nu haft almindelig ferskvands akvarie i en længere periode, og har løbende leget med tanken om at have saltvandsakvarie og nu skal det være.
Jeg har kigget på forskellige arter som jeg godt kunne tænke mig at have, men hvor vidt arterne kan gå og leve sammen ved jeg ikke og ville høre om nogen af jer kunne hjælpe mig med at afklare dette.

Arterne er : Mimik blæksprutte, Prikket søhest, Kugle pindsvinefisk, Palet kirurg, Zebrasoma desjardinii, Komet, Mirakelbars

Jeg har læst om dem inde under artsbeskrivelserne mht akvarie str, ph og kh værdier og temperatur, men vil gerne vide hvorvidt de kan gå sammen, og hvilke arter i ville vælge taget akvariets str i betragtning. Af hensyn til at fiskene skal føle der på ingen måde er plads mangel er min plan at akvariet minimum blir et 500 liters.
Min ide med akvariet er det skal være roligt, med koral/stenopbygninger/huler, sandbund med flotte rolige fisk, og et par "særlige" fisk som søheste, kugle fisk eller blæksprutte. Da jeg er uden erfaring inden for området, vil jeg gerne hvis i måske kunne hjælpe med om det er for mange arter, og om nogen af de arter ville være en dum kombination. Gerne også hvilke koraller og måder det kunne bygges op på for bedst levevilkår for fiskene.

Og ellers alle råd/ideer/ meninger er meget velkommen, da jer med erfaring og viden er min bedste mulighed for skabe de bedste rammer for fiskene og for de føler sig tilpas og for projektet ikke bliver mislykket. Alle inputs er bedre end ingen inputs 🙂
Er der nogen forretninger i eller omkring randers der sælger fisk koraller mm, eller hvor vil jeg kunne tage hen for inspiration, køb osv??

Håber i vil/ kan hjælpe, på forhånd tak

Mvh Mark

Blæksprutter har jeg ingen erfaringer med, tror ikke der er mange der har dem da de jo kan lave vandet beskidt ret hurtigt...
Alle søhæster skal helst gå alene og er bestemt ikke noget for en begynder, de kan ikke gå med nogle af de fisk du foreslår.
Pindsvinefisk er som jeg husker det en rovfisk af de helt store, og skal gå alene eller med meget store fisk, den er ikke reefsafe og ikke en begynderfisk.
Palet Kirug, er en sart fisk der let bliver stresset, får svamp og ikke en fisk jeg vil anbefale lige med det samme, den skal dog ikke bort fra listen. Desuden kan de være ret aggrasive for andre fisk, så det er en af de sidste der skal "monteres"
Zebrasoma desja, nem fisk og varmt at anbefale.
Komet? Aner ikke hvad du mener.
Mirakelbars, om det er den sorte fisk der optræder som en murene er det utrolig let, den kommer dog at spise alle rejer.

500 er en fin størrelse, det du skal have klart først er hvilken enkelt art du bare SKAL have, så bliver livet lidt nemmere.

jamen har nu siddet og kigget og tænkt meget over hvad jeg bare synes kunne være lige det jeg bare MÅ have. Og må indrømme jeg altid har været fascineret og imponeret af hajer, og når jeg har set akvarier med hajer( mener ikke hajer af vanvittig størrelse ) men som de to vænte arter herinde,rolige og flotte hajer, der ikke er fysisk vildt aktive, men rolige, har jeg altid synes det var utrolig flot og selv gerne villet have lignende.
Dette ved jeg godt er i den helt anden boldgade, men føler det vil være lettere, end starte med et akvarie med mange arter af fisk, fordi at mit alternativ er at skabe noget der minder om et minature koralrev med maser af liv og forskellige farverige fisk. Dette føler jeg er en større opgave og få til fungere, og da min erfaing er ingen, føler jeg det måske vil være for meget og gabe over til og starte med.
Kender eller ved du nogen med erfaringer eller viden om det at have hajer, udover det jeg har kunnet læse under artsbeskrivelserne.
Er meget inspireret af den slags specielle akvarier, som det vil være at skabe et flot akvarie med et par hajer.
Kan dog se den ene får en størrelse på godt en meter(Chiloscyllium punctatum/bambus haj), og umiddelbart ville jeg vurdere den ikke vil være passende i et privat akvarie, eller vil jeg kunne begynde med have den i et 1000 liters, og med tiden, til den har en størrelse på en 50-60 cm, lave og indrette et væsentlig større akvarie?
Kan de to nævnte arter gå sammen bambus haj og australian marbled catshark, eller skal jeg vælge sidstnævnte pga den ikke blir større en 50-60 cm??

Jeg ved ingenting om hajer, bortset fra at alle hajer bliver med tiden voldsomt store, hvad med en Murene?

Om det er specielt kan man vel mixe en Murene med en Dragefisk , fordelen er at de ikke kræver ret meget vedligeholdelse og udstyr.

Nu ved jeg ikke meget om saltvand, men jeg har dykket op til flere gange (egypten) hvor vi blandt anden så på dragefisk, kejsere og vi så også en enkelt KÆMPE bars, jeg har altid selv været vildt facineret af dragen.. i egypten så vi den jage sit bytte hvor den trænger dem op i en krog og spreder sine "drage vinger" foran dem, ungerne slap dog væk ved at svømme under fisken 😀

Jeg har også stået ansigt til ansigt med en moræne da jeg snorklede inde ved kantet, den "væsede" af mig ud fra en lille stenopsætning den havde skjul i, jeg er aldrig kommet op af vandet så hurtigt før:D:)*santa*!

Begge arter er vildt flotte..

Hej Mark

Det er noget af nogle fisk du er blevet varm på - næsten samtlige arter er absolut ekspertfisk som ikke skal prøves som nybegynder.

Blæksprutter er super intelligente og kan slippe ug af de mindste huller i akvariet, det er et stort arbejde at have dem.

Søheste er enormt sarte og skal holdes alene(de lever ikke på revet men derimod i lavvandede søgræs sletter.

Pindsvinefisk kender jeg ikke noget til, men har ikke hørt om nogen herhjemme der har dem(jo randers regnskov)

Palet kirurg, Z. desjardinii og mirakkelbars vil passe ind i de fleste sammensætninger i et 500 L akvarie.

Din akvariestørrelse er fin til mange arter, så led endelig videre der er masser af andre.

Godt råd: Glem alt om hajer..

Hej til jer alle, tak fordi i har villet tage jer tiden til og besvare mit indlæg.

Som sagt uden inputs som jeres, er det let og give sig i kast med projekter der næsten er mislykkedes på forhånd pga manglende viden og kendskab til "saltvandsverdenen".
Jeg kan fuldt ud følge at det måske ikke er de letteste fisk min interesse er faldet på, men har altid været drevet af de interesser der kræver noget af en, at man løbende forøger sin viden, kan blive klogere i forummer som herinde, og at man hele tiden skulle være aktiv og bruge daglig energi på interessen.
Jeg har som en anden interesse en hund, som mange ville ryste på hovedet over. En såkaldt muskelhund, har sådan en fordi den er det dejligste, pålidligste og kærligste væsen HVIS man bruger den energi det kræves. Den er mere krævende end alm hunderacer, men han kan med min kærestes lille fætter på 8 der fint kan passe og gå med ham uden nogen problemer. Dette er selvfølgelig kun resultatet af mange timers arbejde, og at jeg inden har læst meget om racen og at jeg imodsætning til andre unge, er kommet udover gå-i-byen perioden og den slags, så han altid ved han kan regne med mig, og at jeg skaber den tryghed hunde har brug for. Mange tror hunden skal skabe trygheden, men det er ejeren der skal vise hvad du kræver/rammer hunden har, vi vil heller vide hvad f.eks vores chef krævede af os, hvis ikke vi fik det at vide. 🙂
Men hygger hver dag med min hund ude på landet med daglig tur over i skoven osv. De tilfælde der har gjort at folk nu mener de skal udryddes osv er folk uden kendskab til hvorfor de hunde har slået fejl, og ejere der ikke har sat sig ind i hvad de kræver for at få en god hund ud af den race. Typisk unge der vælger dem pga mindreværd/potensforlænger og modefænomen. En misbrugt race desvære, hvor uengagerede ejere uden kompetence for at eje en sådan hund er skyld i de tilfælde medierne fremhæver så dele af befolkningen hader dem.🙁🙁 Alle ældre og børn osv herude i området synes han er dejlig, og siger at han da er et af de gode eksempler medierne glemmer og fremhæve i den debat, men udelukkende fokusere på de triste og uheldige eksempler.
Det var noget af et Sidespring;), men var for og understrege at jeg nu for ikke være en ukompetent ejere af et akvarie med krævende fisk søger min fornødne viden og hjælp indenfor emnet, før jeg påbegynder projektet. Fiskene skal jo ikke leve dårligt eller lign pga jeg ikke har sat mig ind i dem og deres behov osv inden. Hvilket er derfor det er dejligt i vil råde og vejlede med jeres viden.
Synes det lyder spændene med muræne og dragefisk. Vil jeg kunne sætte andre " pynte arter" sammen med, som ikke er i fare for og blive byttedyr ved, eller skal jeg lade det forblive ved muræne og dragefisk. Kan jo altid "udbygge" projektet, men min første prioritering er at det til og starte med ikke skal være for voldsomt, men at jo mere jeg lærer om det hen ad vejen muligvis kan forøge mængden af fisk og levende sten/koraller og den slags. Det skulle jo gerne blive en succes, så jeg ikke føler jeg har taget munden for fuld til og starte med.🙂
Minimums akvariet vil blive et 500l, og maks 1000 l.
Hvor mange muræner og drage fisk vil i anbefale i akvariet til og starte med, hvis i stod i min situation?
Og har i ideer til(evt billeder) hvordan akvariet bedst muligt kunne indrettes så fiskene fik gode vilkår?
Og senere hen, jo mere erfaren og vidende jeg bliver indenfor emnet kan nye projekter jo altid overvejes.
Men er glad for i er så behjælpelige, og videregive jeres kendskaber indenfor "saltvandverdenen"
Selvom jeg endnu ikke har påbegyndt projektet glæder jeg mig allerede nu meget til begynde. 🙂

Mvh Mark

Jeg ved ingenting om hunde.

Men hvis du vil starte ud med dragefisk og muræne kan det godt lade sig gøre, det er umiddelbart heller ikke de sværeste arter.

Det du skal være klar over er at det er arter som kræver meget vandrensning, da det er rovdyr. En stor skummer er essentiel og jævnlige vandskifte. Det kan være en god ide at have det med i planlægningen af opbygningen af akvariet, altså at det skal være nemt at skifte vand.

Dragefisken: http://saltvandssiden.akvariefisk.dk/species/show/?Name=Pterois_volitans

Muræner: http://saltvandssiden.akvariefisk.dk/species/?Type=185

Igen det er rovfisk der er tale om. Murænen kan sagtens finde på at bide dig i fingeren, og det kan altså være ret alvorligt. Man lærer dog med tiden at "læse" dyret og man kan med omtanke godt rode i akvariet. Samme gælder Dragefisken, det er en fisk som er giftig og kan give et om ikke andet meget smertefuldt stik.

Det jeg vil anbefale dig er at lave et såkaldt FOWLR akvarie - Fish Only With Live Rock. Grundet rovfiskene kommer du til at køre med et højt næringsniveau som besværliggør det at holde koraller. Udover det kræver murænen et 100 % tætsluttende dækglas, da den ellers vil slippe ud af akvariet. Det betyder at det er svært at holde temperaturen nede og derfor vil du få problemer med at have den lysintensitet der kræves for at holde koraller.

Så et setup med 1000 L akvarie(min 700) og en stor kvalitetsskummer, nitrat- og fosfatfilter. Så burde du være kørende til de arter.

Er der en af muræne-arterne du synes vil være at foretrække. kiggede og læste lidt om dem, men som nybegynder er det svært og vurdere hvilken der vil være lettest og bedst for akvariet og have. For som nybegynder er det let og fortage valg udfra udseende, men kan se nogen er mere aggressive end andre, og bliver større.

Det er heller ikke afgørende om der kan være koraller i akvariet, men at fiskene har de omgivelser og levevilkår der opfylder deres behov for at de føler sig tilpas.

Synes du jeg skal nøjes med en af hver til at begynde med, eller hvad synes du er en god ide?

Ja, der er stor forskel, nogle er næsten umulige.

Personligt synes jeg Zebra Murænen er rigtig flot, har også gode erfaringer med den. Har passet en i ca 6 måneder.

http://saltvandssiden.akvariefisk.dk/species/show/?Name=Gymnomuraena_zebra

Ja, du kan kun have én af hver(læs artsbeskrivelserne).

Der kan være andre typer af "store" fisk deri, men dem skal du have i før du putter rov fiskene i, da de ellers nemt ser de nye beboere som en snack.

Men det har du masser af tid til at finde ud af, efter du har fundet akvariet og får det sat op osv. så skal det stå i opstartsfasen i ca 2 måneder før du er klar til fiskene.

Okay.. det var jo meget væsentligt og vide de ting der. Min fornemmelse og forståelse af det jeg læste var også at det kun var muligt og have en af hver, men der er rart lige og få af/bekræftet af erfarne kendere på området.

Hvilke store fiskearter synes du kunne være muligheder, havde ikke forstilt mig der skulle være mange, da akvariet ikke skal være overfyldt, også af hensyn til fiskene ikke skal føle pladsen er trang på nogen måde. Og alting kan jo også blive for meget, så hellere enkelt of flot til og starte med.

Er der lignende ting som tiden akvariet skal stå før det er klar til fisk, du synes jeg skal vide som også er væsentlig?

Ja, når vi taler saltvand så er økonomi en væsentlig faktor.

Følgende er overslagspriser.

Du skal bruge absolut min. 10% af vandvolumen i LS - Levende Sten. Afhængig af akvariets størrelse er det 100 Kg Levende sten, ved køb ved forhandler kan du sikkert få det forhandlet ned i 80,- pr kg, dvs 8000,-

Diverse pumper og retur bliver også til ca 5-8000,-

Lys kommer oveni det er svært at sætte en pris på, men alt fra 3000,- - 8000,-.

Akvariet i sig selv er også "dyrt", det burde kunne skaffes til ca 7000,-

Skummeren som er primus motor i systemet, koster 5000,- - 10000,-

Så afhængigt om det skal være nyt eller brugt koster det fra 50.000,- - 20.000,-

Så en eller to gode ferier til sydfrankrig 😀:D

Feriene til sydfrankrig vil jeg godt bytte med for og kunne have akvariet, og måske nøjes med en weekend i sommerhus. Hunden må ikke komme med til udlandet, medmindre han er i karantæne i 3 mdr.. så under alle omstændigheder er de næste 10-12 år ferie i danmark 🙂
Hvis jeg til starte med kigger lidt på hvad der er til salg af brugt udstyr og akvarier,. kan det være du måske så vil kigge på de evt muliheder jeg måtte kunne finde, for og se om det vil være en mulighed, og om udstyret er noget som du synes er godt og sådan??
Synes at når jeg er nybegynder, at jeg måske skulle se om jeg kan få det til og blive en succes inden jeg senere måske købte udstyr fra nyt, hvilket jeg nok ville senere hen som jeg også blev mere erfaren og vidende indenfor saltvandsverdenen.

For igen det er rart lige og høre en kenders mening og vurdering af dette. Men kan jo se og læse at du har masser af viden og kendskab til det, så det er derfor jeg spørger mht om du måske ville vurdere de brugte saltvandsakvarier jeg måske kunne være heldig og finde. 🙂

#13 Helt sikkert! Men ét er hvad jeg mener, du kan sagtens få noget andet at vide hos en anden akvarist. Her må du selv drage nogle erfaringer.

Ellers kan jeg kun give dig det gode råd, at du skal læse og læse og læse.. Jo bedre forberedt du er, jo bedre kommer det til at gå dig og akvariet.

Et FOWLR akvarie med et par dragefisk og nogle murener og eventuelt lidt kuffertfisk og/eller nogle kirug fisk kan blive rigtig flot, fandt lige et link http://farm4.static.flickr.com/3266/2348223462_57e0a3232e.jpg

Selv har jeg tænkt meget på at starte et murene/dragefisk akvarium, og her en del funderinger på hvad jeg ville gøre.

Fordelen ved FOWLR er at du ikke behøver noget specielt belysning = billigt. et admindeligt dobbelt ameratur til ferskvand kan sagtens anvendes, der findes masser af "knapper", skivenaemoner og læderkoraller der ikke kræver noget specielt belysning.
http://saltvandssiden.akvariefisk.dk/species/?Type=209&pic=true
http://saltvandssiden.akvariefisk.dk/species/?Type=206&pic=true

Murener er vanskelige at få til at trives, eller rettere sagt >>Om murenen trives er det svært at holde et balanceret akvarium. red. En murene kræver rigtig mange gemmesteder, huler osv. som gør det svært at holde cirkulationen oppe i akvariet. Stillestående vand i en hule = problem. Vi siger normalt 20-40 gange vandcirkulation alt efter hvor mange huler man har for at undgå problemer med stillestående vand. At montere masser af steam-pumper er ikke en løsning for dine dragefisk da de helst vil have mere "stillestående" vandrørelse.

Et dilemma!

For at tilgodese begge fisk er min tanke at montere et helt næt af cirkulations-rør som jeg så skjuler med Levende Sten. Fordelen er at det meste vandbevægelse sker inde i stenopbygningen, for på den måde mindske vandbevægelsen i det "frie" vand.

Hvad angår Levende sten er det muligt at 10% af vandvolumet er godt at have, mit råd er at du starter med til eks 50 kg og begynder at bygge, du kan under opstartsfasen sagtens tilføje flere LS (Levende Sten), du forlænger dog indkørningen. Det er surt at stå med 20 kg LS som ikke rigtig kan bruges til noget andet end få systemet til at virke klumpet.
Inspiration; http://reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1524985

Skummer mig her og skummer mig der, om du ikke overbelaster akvariet behøver man ingen skummer og med 2 murener og 2 dragefisk samt vandskifte 10% en gang om ugen skulle man nok kunne leve uden. Jeg skulle dog ikke anbefale det, og skal man have en skummer er en sump vel næsten et must.

Nitrit og nitratfilter, hmmm, start med en Deeb Sand Bed (DSB) og et refugium i sumpen, alternativt at du "beplanter" en stenopbygning med Calpuera bakterier, det er desuden ret flot.
Nitrit filter vil jeg anbefale en Living Sand Bed (LSB), som kan anskaffes på mål for SEK 1000
Nitrat filter findes for SEK 3500

Budget; I SEK
200x80x60 cm (Samma pris för rak) 8000
Möbel 200x80 6500
Belysning, aluminium 4-rör 6000
Komplett 200 x 80 18000

Sump og hullboring 2000

PVC fittings, 1000
3 * Aquabee UP 3000 til 2022
3 * Tunze Nanostream 6025, til 1877
EVENTUELT TUNZE® Wavebox 6212 til ca 3300
ATI - Bubble Master 250 til 6000

Levende sten for 10 000 MAX
Fisk, koraller, salt, testudstyr, osv osv klares for 5000

Et beskedent budget jeg har sat er SEK 50 000,-

Og så den billigere variant for ikke at du skal give op på forhånd...

200x80x60 cm (Samma pris för rak) 8000
Möbel 200x80 Byg selv for 1000
Belysning, aluminium 4-rör Byg selv for 2000
Komplett 200 x 80 11000, brugt finder du sikkert for 6000

Sump og hullboring 2000

PVC fittings, 1000
3 * Aquabee UP 3000 til 2022
3 * Tunze Nanostream 6025, til 1877
GroTech HEA 150, 3500

Levende sten for 5 000
Fisk, koraller, salt, testudstyr, osv osv klares for er en løbende udgift man ikke kan regne med (som jeg siger til fruen)

Så når det skal marknedsføres hjemme koster det CA. SEK 21 000,- eller omkring DKK 15 000,-

Deep sand bed som du nævner, kan du uddybe hvad det er, for har læst og forstået mange af de andre nødvendige ting jeg skal bruge til opbygning og bedst mulige funktion af akvariet.

Nogle specielle kuffertfisk, eller kirugfisk som størrelsesmæssigt kan foretrækkes frem for andre, for ikke og blive set som levende foder, når dragefisk og muræne kommer i som det sidste, når akvariet er stabilt og de ovennævnte fisk er kommet i først.
Tror du kejser fisk er en mulighed? eller vil de blive for store i et 750 l??

Der findes masser af kejsere der kan gå i et 750L!

En tråd uden et billed bliver hurtig keedelig ;-) Den blå i midten skulle sagtens kunne gå med en murene, andre store kirugfisk alla "Doris", liniatus osv bliver så store at de ikke bliver til mad.

Kuffert fisk bliver ret store, så der er ingen speciel der er bedre end den anden, bare det ikke er en ungfisk naturligvis.

Mellem tomme og pegefingren vil en sulten dragefisk forsøge at spise alt de kan bide over. Har for mig at Murener angriber fisk der er op til dobbelt så store som deres hoved.

Som Anders skriver, der er masser kejsere der kan gå i et 750 liters.

DSB, http://en.wikipedia.org/wiki/Deep_sand_bed
Kort oversat er det et "filter" der laver nitrat om til nitrogen gas som så forsvinder op i den blå luft.

Hehe..

Er enig, masser af flotte fisk der kan komme med i besætningen.