glasfiber

hej, hvis man laver sit eget akvarie at træ og beklæder det med glasfiber, ska man så tage hensyn til hvilken slags man bruger, for det ikk er noget giftigt?? 🙂




Tak på forhånd




mvh Tim lionett

Hej Tim
Jeg er ikke specialist på området, men jeg har lavet 3 akvarier i glasfiber.😎
Til de akvarier jeg har lavet har jeg brugt det man bruger til både, vi har en butik i Aalborg som hedder Biltema, de har det til en rimlig pris.😛
Det er rimlig let at arbejde med, men lugter meget stærkt*doh*
Goàrbejds lyst

MVH
Dan

Du kan evt bruge epoxy i stedet for polyester. Det jeg bruger lugter næsten ikke og kan bruges indendørs. Kig evt på LKR epoxy http://www.lkr-epoxy.dk/

bruger man epoxy sammen med Glasfiber måtter, eller bruger man kun epoxy og smøre på indersiden i kassen til akvariet ?? 🙂

jeg vil advare jer !!!. jeg har bygget skibe,både,kanoer, i glasfiber og i kan ik gøre det, for der skal varmestyring, fugtstyring,varmeskabe,udluftning. Bare det personlige sikkerhedsudstyr, når man arbejder med Epoxy harpiks og styrener er så dyrt at i kan købe et komplet 500 l aqua medic saltvandakvarium med alt udstyr,alene for hvad det koster !!!.
husk også ! glasfiber er af princip ikke vandtæt uden gelcoat !!!. Der er også osmose, der nedbryder fiberen og laver små blære der indenholder en grøn mikrobe der lugter fælt og slipper der bare lidt ud, er jeres fisk døde !!!.
Vi ved ikke helt hvad gelcoat frigiver men hvis man vokser tanken en gang om året kan man måske indkapsle gelcoaten men hvem gider det ?
# 3 Epoxy lugter ikke, for man har selvfølgelig sit åndedrætsværn på, med friskluft !!!.
og der er ikke noget med," det går nok"," det er nok ik så galt", for jo ! i kan læse hvordan det gik på Lynette anlægget i kbh.det er ikke noget at fjolle rundt med, før man har en uddannelse eller har sat sig dybt ind i hvad man laver,
mvh.michael

Jeg vil også fra råde alt brug af Epoxy og styrener hvis man ikke har godkendt kursus i håndtering af disse produkter

Alle sejlsportsudøvere er hermed dødsdømte....
#5 Jeg har gu aldrig hørt at det skulle være nødvendig med fugtstyring og varmeskabe. Og det "varmestyring" vi plejer at have gang i her i huset er godt vejr eller en en gammel varmeblæser.
Udluftning... Ja, okay, jeg har sagt vi sejlsportsudøvere er dødsdømte.

Hvad er en påske uden giftige gasser?

LOL

Slå koldt vand i blodet, man kan sagtens arbejde med polyester og epoxy uden en masse "uddanelse" og div. beviser!

Har selv disse beviser og det er KUN et krav hvis man arbejder med det tildagligt, altså et krav fra arbejdstyrelsen og ikke gældene for private. Varmeskabe og fugt styring er ikke nødvendigt som nævt oven over. En varme blæser kan gøre det, evt. spænd noget afdæknings plast over emnet for at holde på den varme luft når du er færdig med at støbe.

Der er en KÆMPE forskel på at støbe glasfiber både og vindmølle vinger, i forhold til at beklæde indersiden af et træ akvarie! Selvfølgelig er det en god ide at sætte sig ind i tingne før man går i krig, læse lidt op på hvordan man gør og køb ALTID en A2P3 beskytelses maske fra 3M i jem og fix eller andet byggemarked. (Den kan tage disse giftige dampe)

Det mest tricky er nok at måle hærder op i forhold til polyester, dette blandings forhold skal man ikke nosse for meget op med. Bruger man for lidt hærder det ikke ordenligt og bruger man for meget når man ikke at blive færdig. Overdriver man total meget med hærderen, kan polyester/hærder blandingen selvantænde under hærdningen! Det er total nederen, men da man under private forhold bør gøre dette udendørs og arbejder med få liter, er der ikke den store fare i forbindelse med det og prisen alene burde afholde folk fra at pøse med polyester og hærder. Det er noget andet når man har 100 L overskuds polyester m hærder man tapper af en vacum form, men det er jo ikke aktuelt overhovedt!

Begge dele er total ugiftigt NÅR det er hærdet, før og under hærdningen er det yders sundhedsskadeligt. Det afgiver fedtopløslige dampe, hjernen består primært at fedt og ligger jo lige bag næsen. 😎 Det er dumt at spare 130 kr på masken !!!!!

@Prik varme styring og luftfugtighed har meget at sige når man støber en mølle vinge eller en båd til en million, der skal udsættes for en kæmpe belastning. Eks. når den drejer rundt med mange km i timen eller man sejler over atlanten i en stiv pelikan!
Ikke ved små rep's på sin båd eller akvarie bygning ! 😀


@Akvaritec - Enten ved ikke hvad du snakker om, eller så spiller du bare smart. Jeg har bygget flere og op til 4000 L bassiner uden brug af gelcoat! Du må have glemt luft tilførslen på din frisklufts maske engang!
Når din støbning er færdig sliber du overfladen, giver du den en omgang polyester mere og vupti så er din glasfiber støbning tæt og der sker ingen osmosis, det du snakker om er hvis man sjusker og der stikker fiber tråde ud af polyesteren!

#5
Jeg har også koikarper hjemme med en glasfiber dam støbt på stedet , det er 2 år siden og mine fisk lever sgu endnu. Ville i hvert fald ikke putte fisk i til 1000-2000kr hvis jeg var i tvivl .😉
Jeppe

# 8 et rigtigt godt indlæg og du forklare alle de ting som jeg ikke ville gå i detaljer med, men jeg kan læse jeg ramte et ømt punkt 😀 og det kan godt være jeg spiller smart og ikke har forstand glasfiber, men det du laver er jo en one of og det ser jo radsomt ud og har ringe styrke og holbarhed og du må være meget godt uddanet, siden du giver ret i stort set alt bortset fra at du skriver at det ikke afgiver noget ? lad os se dine tanke om 10 15 år og lok du bare, din familie og venner til at arbejde på den måde, så behøver de heller ikke noget friskluft 🙂
mvh,maskinmester,overfladebehandler,bådbygger, bygget glasfiber opdrifttanke siden 1974

# 9 Det kan godt lade sig gøre skriver jeg jo,(svømmepøle) hvis man tager en uddanlse eller sætter sig ind i hvad man laver, for her leger vi med noget gift, der gør gløden på en cigarat grøn *doh*det er dumt at dø af en hobby.
har du fået lavet din balje som # 8 skriver (på polsk eller kun en 1/3 af det arbejde der skulle være lavet) så vil jeg godt se din balje om 10 15 år og glasfiber der er udsat for is ? holbarheden er som på en US speedbåd fra starten af 1980 og dem tager man ud af vandet, når man ikke har brug for dem og om vinteren bruger man dem ik, for de kan ik tåle is, det gælder også både lavet på dansk (rigtigt) de får også bundmaling for at kunne holde til det våde og solen og alger !
jeg tror hvis jeg tog ud til min kammarat, der er en kendt koi mand og sagde til ham, at jeg gratis ville glasse hans 84000 l utætte koi dam, ville han takke nej !
mvh. michael

@Akvaritec ja ja hold du på dit og så holder vi andre på vores, men hvis polyester var så giftig som du holder på og afgiver gifte efter hærdning. Så undre det mig kraftigt at man kan købe tøj med polyester fibre i, man laver køkken overflader til industri køkkner af/med polyester og mange flere ting! Ville man få lov til at sætte sin fiber båd i vandet hvis den afgav giftstoffer til havet?
Mon Vindmøller være et grønt valg hvis de stod og afdampede giftige gasser ud i luften, personligt tror jeg det ikke ?????

Polyester er lavet af polyethylene - Det samme som eks. vis plastikposer, som vi med glæde pakker madvare ind i. Under produktionen er dette også giftigt, men efter det er hærdet er det ikke længere. Da de giftige opløsningsmidler der gør vi kan arbejde med matrialet, er afdampet og det samme er gældene når man støber glasfiber!

Om man syndes det er grimt eller ej, det er jo en smags sag, intet med emnet at gøre!

Brudstyrken tjaaa det er jo alt efter hvor mange lag glas man lægger, det er ikke gelcoaten der giver en støbning sin råstyrke. Når man bygger træ akvarier er det jo nettop også træet der holder på det hele, glasfiberen forstærker samlingerne og tætner emnet. Vi snakker ikke om at bygge akvarier i glasfiber alene, men du holder på du er båd bygger. Så må du jo også være klar over man bruger balsa træ i store støbnings emner for at give det større styrke og gøre det lettere, frem for at bruge mange flere lag glas der vil gøre båden eller vingen meget tungere!

Jeg vil holde på jeg åbenbart har fulgt mere med under min udd. end du har, men du må da endelig gerne modbevise det og forklare hvad det er du mener en glasfiber støbning afgiver efter endt hærdning. Når man bare benytter glasmåtter og polyester eller epoxy for den sags skyld, som er alt hvad der er nødvendigt. Jeg er ikke ked af hvis jeg tager fejl, så lære jeg jo noget nyt. Der skal bare lidt mere dokumentation til end at du har arbejdet med det siden 74, så kom endelig med noget fakta om emnet.
Gerne nogle navne eller strukture på disse dampe, så skal jeg nok selv læse op på det.

Ang holdbarhed så kan man på monsterfishkeepers.com finde dokumentation på folk der har træ akvarier der er meget mere end 10-15 år gamle, nogle har krævet små rep's efter 17 år, men det vil et glas akvarie ofte også efter 17 års brug 🙂
http://www.monsterfishkeepers.com/forums/showpost.php?p=143283&postcount=6

Kan ikke finde nogen der har frosset deres akvarie ned, så skal ikke kunne sige om det er skadeligt for akvariet. Men dine fisk vil helt sikkert ikke kunne lide at du fryser vandet, så dette vil jeg under alle omstændigheder fraråde for en hver pris! Altså igen total lige gyldigt i dette sammenhæng.

MVH Pali

# 12 det hér, er som hos en gammel bonde jeg engang arbejdede for, han mente asbest var ufarlig og Round-up sælgeren ville drikke det, så ufarligt var det, mente han.
Så må du forklare de allergikere som ikke kan tåle at at komme i kontakt med glasfiber at de ikke bliver syge af det.
Der er Phthalater i tøj,indpakning og poser.der har indvirkning på forplantning hos mænd.
Både afgiver gift til vandet da vandet sliber overfladen af. cobberkabonat er blevet forbudt i bundsmøre på den konto.
Vindmøller er ikke grønne.(den store folkeløgn) det kræver mere energi at producere dem end de selv kan lave i deres levetid. Og så er de den værste øjenbæ i dansk historie, en miljø katastrofe.
Med holbarhed og styrke modsiger du dig selv og du undlader at omtale osmosis som er naturens måde at nedbryde glasfiber på, hvilket bringer os tilbage til, jeg vil ikke nedlade mig til at lægge et gram væv der ikke kom fra ovnen.
jeg har 1 forsøg til jer. . lav en glasfiber tank ud af en mælkekarton, lad den hærde, tag toppen af, tag kartonen ud, og tag den med ind i køkkenet i 21 grader, fyld vand på, lad det stå i 48 timer. Drik vandet ! (hvis du da ikke er blevet smidt ud af køkkenet af konen inden pga.stanken fra den) Synes du det smager godt?
Med hensyn til frost så var det # 5 der havde en dam støbt på stedet, så tror jeg ik han tager den ind om vinteren.
Og Pali, nu har du selv bedt om det 🙂 kan du så forklare de andre hvorfor man bruger gelcoat og hvad det giver af fordele ?
mvh.michael

# 12. det er da det samme om i bruger plyfa, plywood, eller balsa og det er da det samme, om man skal holde vandet inde eller ude !😮 Pali du er velkommen på mit værksted her oppe i nord, vi laver en helt ny fomel båd lige nu og mån. ud, så det er et besøg værd. men det er da lige før, jeg sender dig på sikkerheds kursus, på min regning:D

Det lukker overfladen og giver et glat og strømlinet finish der mindsker modstanden mod vind/vand m.m. Der er helt sikkert også en masse andre fordele ved gelcoat, men det gør ikke at det er umuligt at lave en tæt støbning uden. Det ændre ikke på du godt kan "lukke" indersiden af din støbning så den holder vand i små 20 år uden brug af gelcoat.

Osmosis vil altid finde sted, det er klart da polyester er en polymer struktur, men laver man det rigtigt er den så langsom at det ikke øjensynligt taber vand og træet naturligt afdamper denne microscopiske mængde vand. Når man læser op på hvordan man laver disse træ akvarier, frarådes det nettop at man dækker ydersiden med en ikke åndbar maling, da træet ellers rådner indefra. Eller man skal bruge en filmbelagt krydfinér, der ikke suger vand og dermed ikke rådner.

Kan godt li du giver phalater skylden, vil så også gerne pointere, at dette er der ikke noget bevis for.


Al den tid, hvor vi har udnyttet de fordele, som brugen af phthalater giver, har der ikke været et eneste kendt eksempel på, at nogen er kommet til skade på grund af phthalater. Alligevel er der fortsat udbredt bekymring om, hvorvidt phthalater har negative effekter for sundhed og miljø.


http://www.phthalater.com/

Men det her er jo blevet rent til grin, du går fra det kan ikke lade sig gøre uden fugtstyring, varme skabe til nu er det debaten om phalater og om det giver testikelkræft, nedsat sædkvalitet og misdannelser på fostre du bruger som argumenter. Et argument uden de fornødne fakta bagved, lærte ikke ret meget nyt. Jeg er måske som en bonde du kender, det er okay for jeg er ikke som en lille rasmus modsat der bare skal have ret. Folk må selv gøre op om de vil stole på mine argumenter og alle de andre der har lavet træ akvarier, eller om de vil male fanden på vægen sammen med dig.


@Tim du kan godt lave et træ akvarie med glasfiber, hvilket var den oprindelige start af debaten. Du kan skrive en PB hvis du vil have mere info om hvordan du arbejder med glasfiber, ellers er der massere af god info på nette om dette dog primært på engelsk. Google "DIY plywood tank"

Kan i alle sammen have en forsat god dag og debat, hvis ikke den ged allerede er barberet ind til skindet!

[citat]bruger man epoxy sammen med Glasfiber måtter, eller bruger man kun epoxy og smøre på indersiden i kassen til akvariet ?? 🙂[/citat]

Begge dele er jeg sikker på, men tjek deres hjemmeside eller ing til dem. De er altid villige med gode råd

Se, jeg ville jo hellere bruge den brune type plywood der kaldes bodex-plade, for den er nemlig vandtæt og afgiver ikke noget til vandet. Den skal blot lukkes i snitfladerne med en 2-komponent skibslak og så ellers primes og limes sammen med akvariesilikone og en ordentlig røvfuld træskruer. kan i hvert fald benyttes til akvarier på 4-5000 ltr.

Mht Støberiet, så ville jeg, hvis jeg skulle støbe, benytte polyesterbaseret resin og en 1200 grams triaxmåtte i et enkelt lag med minimum 100 mm overlap i hjørnerne. Efter støbningen ville jeg, som nævnt, mattere overfladen og så give et lag topcoat, der jo består af gelcoat med ekstra hærder i. Forpladen, hvor ruden skal sidde skal også matteres, da silikonen ikke kan binde på polyesteroverfladen, hvorefter den primes og ruden limes i!

Jeg vil ikke bruge epoxy resin, da den kræver varmemåtter på 60-75 grader for at udhærde ordentligt! Samtidig er den noger nederdrægtigt lort at arbejde med, da berøring kan medføre epoxy-allergi, der slet ikke er sjovt at være i besiddelse af. Polyesterbaseret glasfiberstøbning afgiver styrendampe under udhærdning, som kan give "malerhjerne" men er ellers nemt at arbejde med. Der er ikke behov for nogen form for varme til udhærdningen, da den selv genererer varme!
Malerhjerne er selvfølgelig også noget lort at gå med, men der er du i det mindste ikke klar over det selv, hvis det altså er slemt nok!

hej tak for alle de fine indslag... 😀

!! så hvis jeg har forstået det rigtig, så bygger man selvfølgelig trækassen først beklæder det med glasfiber lade det tørre/hærde, og så maler man det med en slags båd maling som gør det 100% tæt?? 😀


mvh Tim lionett