Altum.. Stadig en mundfuld, eller til t gå til?

Jeg har længe drømt om engang at komme til at eje Altum, men er altid blevet stoppet af kedelige praktiske ting som økonomi, pladsforhold og tid. Økonomisk har jeg muligheden nu, pladsforholdene skulle der komme en fornuftig løsning på i rette tid, mens tiden (aka tid og overskud) dog ikke har ændret sig synderligt.

Hvad jeg gerne vil høre jer der har Altum om er følgende:

1: Akklimatiseringen, hvordan håndterede i det? Vil virkelig gerne høre fra jer der har været med på delimport eksempelvis)
2: Hvor stor er "spildprocenten"? (hvor mange døde)
3: Det daglige ræs. Hvor meget kræver det at ha' en gang sunde og velfungerende Altums gående? Holder i dem i blødt og surt vand?
4: Hvor slemme er de mht at rage sygdomme til sig?

Jeg har læst en del over årene, og fra flere forskellige verdensdele. Det hjælper bare ikke nødvendigvis en dansker ret meget, da mortaliteten eksempelvis svinger voldsomt fra land til land. I Asien siges det at omkring 10% af importerede Altum er døde ved ankomsten, mens tallet skulle ligge helt oppe omkring 30% i Amerika. Forummet her er naturligvis også blevet gennemsøgt, dog uden at jeg fandt det jeg søgte efter. Derfor denne tråd. Mangler danske erfaringer på området.

Efter den overvældende interesse der har været omkring denne tråd, og alle de gode svar jeg har fået på mine spørgsmål, er mit valg truffet. Der er ikke brug for yderligere input i sagen.

Jeg takker mange gange folkens 🙂

(skrevet så en evt barmhjertig forbikiggende ikke spilder krudt på en afgjort sag. Det skader ikke at vise det hensyn)

Johnny,

Det kunne (!) jo være, at dem, som rent faktisk ved noget om Altum, er/har været på ferie - og det er derfor, der ikke er kommet nogle svar på dine spørgsmål;)🙂

Jeg abonnerer da på denne tråd - også i håbet om svar, da Altum interesserer mig ret så meget - og jeg ved desværre ikke så meget, som jeg kunne ønske.

Hold modet oppe og HÅB;)🙂🙂🙂

Jeg vil da gerne fortælle dig lidt om altum's det jeg ved.
Akklimatiseringen:
Jeg købte mine ved en privat, har ikke prøvet at få dem hjem i så "koldt" vand, men måden jeg gjorde det på er som med andre fisk. Pose i vandet 10min så fik de en lille smule af mit vand derefter fik de lidt vand hvert 5.min, i en halv times tid og så ud i akvariet.
Jeg købte 8 der var ca 1 år gamle der var ikke nogle der døde.
Hvor meget tid jeg bruger på det om dagen:
Jeg bruger ikke meget så at sige kigger på dem og giver dem mad, jeg renser vandet en gang hver 4.uge ca. Jeg er 2 store filter på mit 530L akvarium (meget biologisk)
Har lidt spagnum i den ene pumpe til surhed i vandet, ikke noget jeg måler eller noget.
De har kun haft en sygdom mens jeg har haft dem og det var lidt hvide prikker, efter jeg fik dem (nok pga. stress) Sygdom kommer jo ikke bare af sig selv, husk det hvis du købe nye fisk.
Ved ikke om dette hjælper dig.
Håber det gør hilsen Jacob

😉🙂

#4 jeg nåede lige netop at læse din pm, inden jeg skulle ud af døren her tidligere. Svaret kommer derfor nu, og her i tråden nu du alligevel har offentliggjort det 🙂

Jeg ville forvente at akklimatiseringen af et år gamle, og dermed allerede tilvænnede, Altums ville gå rimelig let og smertefrit, og det må man da også sige at det gjorde i dit tilfælde. Ift de mange skrækhistorier jeg har læst gennem årene, om folk der med nyligt importerede Altums har mistet op til halvdelen af dem i løbet af de første dage, stod du jo i en luksussituation.

Lad mig, nu vi taler akklimatisering, videregive en fif jeg har set gentaget mange steder, og fra flere forskellige lande: Når fiskene ankommer, især hvis vandet de kommer i er surt, er det den rene gift at bruge den ellers velkendte drypmetode. Forklaringen er -undskyld en ikke kemisk kyndigs forsøg på at skabe mening i de løse tanketråde- at lav ph gør at forurenet vand ikke har en lige så dødbringende effekt, og at det ammoniak (tror jeg det var) der er i vandet fra fiskenes afføring mv, dels ved en evt hævning af ph'en (hvis vandet i ens akvarie har højere ph end der er i posen), dels ved temperaturstigning, lynhurtigt bli'r fusket om til nitrit (tror jeg det var), og forgifter fiskene. Tricket, med nyimporterede Altum, skulle i stedet være, at sikre sig at ph'en i akvariet passer rimeligt godt overens med den fiskene ankommer i, lade posen ligge i toppen af akvariet af hensyn til temperaturen, og så ellers fange hver enkelt med net, og lukke dem ud i akvariet. Den ide er der vel også delte meninger om, som der jo er med snart sagt alt i vores verden, men i mine øjne gi'r den god mening, og det var i hvert fald måden jeg ville ha gjort det på, hvis det var blevet aktuelt for mig. Den er hermed videregivet til fri afbenyttelse. Dog uden at jeg på nogen måde påtager mig et ansvar i den forbindelse.

Jeg har læst meget om Altum, gennem mange år. Historierne svinger meget synes jeg. For nogle er det en nærmest håbløs kamp for overhovedet at holde fiskene sygdomsfri og i live, mens andre som du nøjes med at læne dig tilbage og nyde disse smukke fisk. Din effektive filtrering har utvivlsomt en god del af æren for det. Udsving i vandkvaliteten, sammen med samme hvad emperatur angår, skulle være det Altums er mest følsomme overfor. Jeg håber at du fortsat vil have glæde af dine fisk. Tak for dit svar, det er værdsat 🙂

Jeg har af flere årsager valgt at udsætte drømmen for denne gang. Der er flere brikker jeg gerne vil have til at falde på plads, inden jeg kaster mig over den udfordring Altums kan være. Af hensyn til #3 og andre der måtte sidde og ønske at vide mere om disse prægtige fisk, håber jeg at jer der er heldige nok til at eje dem, med tiden vil deltage efter bedste evne i tråden. Jeg vil selv læse med, og suge erfaring til mig. Det blev ikke Altums i denne omgang for mig, men det kommer. Det er helt sikkert 🙂

#6
Jeg kunne forestille mig, at det du beskriver, er at det ammonium der er ophobet i transportvandet, bliver omdannet til det meget mere giftige ammoniak, når PH stiger, og derfor forvandler posen til en dødsfælde. Teorien er god nok, men om den holder i praksis, skal jeg ikke kloge mig på.

Jeg hoppede et smut ud i den store verden, og tjekkede et par af de steder jeg kunne huske at have læst om drypmetoden #7. Her er hvad jeg kunne grave frem:

"By the time they reach our shores, the altums are in really bad shape. Due to their fragile nature by this time, and the reputation for being "weak" that they have, many hobbyists tend to do excessive "drip acclimatization" for them before transferring them to their tanks. This is actually bad for the altums. As mentioned above, there is a huge amount of filth in the water that the altums are bagged in. This filth translates to ammonia. As many would know, ammonia is not as toxic in pH below 7. Due to the filth in the water, and the increased amount of carbon dioxide exhaled by the fish over transit, the water in the bags is rather acidic. However, when we open the bags to do dripping, oxygen rushes in and gas exchange takes place. Further, the water from hobbyists' tanks in usually is neutral and not acidic. What this means is that the gas exchange removes carbon dioxide, making the water less acidic. At the same time, the water pH is also rising due to the slowly increasing amount of neutral pH water being dripped in. In other words, the ammonia already in the water is becoming more and more toxic with each passing moment. The altums are subjected to an extremely long time in such toxic water while the hobbyist waits for the "drip acclimatization" to complete." Hentet her: http://www.finarama.com/forum/viewtopic.php?t=2094 (du skal vist være medlem for at kunne læse tråden)

Andetsteds:

"The Altum is becoming a common import since the last couple of years. They have a huge mortality rate if acclimated by the wrong procedure. The old procedure of slowly adding tank water to the bag is completely wrong for the following reason. Due to ammonia in the bag, and the presence of CO2 (therefore lowering the pH) the ammonia is kept mostly in the ammonium form, not in the more toxic form. Upon opening the bag, CO2 escapes and the pH rises to the true pH of the water, converting the ammonia to the toxic form. As temp increases, so does ammonia toxicity. The fins get burned, as do the gills. You see shortening of the fins within days, and columnaris attaches to the gills, resulting in death between 6 hours to a few days later. The fish have not been exposed to this organism, and they have not got an immune response ready, so they drop. A pH of 6 will prevent the columnaris attachment, and the damage will heal without medication. Better is to open the bag, and net the fish straight to the tank. A temp of 32°C for 2 weeks will also protect the fish from infection. Other than that, a problem-free fish! Breeding is becoming less rare. Happy Altum Keeping!" Som kommentar her: http://www.aquahobby.com/gallery/e_altum.php

Du har altså ret 🙂 Jeg véd at jeg har læst i hvert fald to små artikler, hvori det blev nævnt at ammoniakken blev omdannet yderligere, men kan ikke huske hvor det var. Ergo står ovenstående udsagn indtil videre som de mest sandsynlige, idet jeg også selv har et mindre problem med at forklare hvordan ammoniakken omdannes i posen.

Hvis det skulle interessere folk, er her et bud på en god akklimatisering af Altums, fra samme Finaramamedlem som leverede første citat. En længere smøre:

"1. Purchase them as soon as possible once they hit the LFS. If possible, take them in their original bags as they arrive in the LFS. The less they are transferred around different bags, the better.

2. Skip the drip acclimatization. Prepare a tank beforehand that is properly cycled with pH and TDS as low as possible. Keep it heated. When you bring your altums home, open the bag quickly and immediately net them out and put them in your prepared tank. Don't go through the drip process.

3. Proper quarantine is essential - treat for Columnaris! Medicate them properly. Prevention is better than cure. Don't wait until they show signs of disease before you start treating them. What I do is that immediately upon release into my tank, I will start a full course at full dose of API Furan-2, which is an effective cure for Columnaris. Follow the instructions on the box. Don't overdose or underdose. FOLLOW INSTRUCTIONS! This full course will take approximately 1 week. During this time, make sure your water is in tip top condition!

4. During this period of time, make sure the altums are eating. The proper time to train them to eat pellets is not now. If they only eat live food, give them brine shrimp/bbs. If they're willing to take frozen bloodworms, give it to them. They have been starved for ages since capture - you need to get them feeding and fattened up so they have the energy to kickstart their lives again.

5. When you complete the Columnaris treatment, the altums should have regained some weight and should be healthier. If you're lucky, their fins would have started to grow back. This is when you start treating them for other parasites. Take note that most altums are wild caught. There may be some farmbred ones now as claimed, but I'm not certain. Wild caught fish carry with them a host of parasites. Ultimately, you want to treat them for internal parasites using the compounds praziquental and metronidazole. This will take care of flukes, worms, protozoa and bacteria. There are various medications out there that contain one or more of these compounds. Make sure you have both. Most people use metronidazole and neglect praziquental. Don't do that. They serve different purposes and both must be used. Jungle Labs Internal Parasite Guard contains both compounds. Alternatively, EIHO brand sells them separately. Don't use other strong stuff like iodine or acraflavine or some other antiseptic. Remember, we're dealing with weak fish here. Even diluted, such antiseptics may or may not work. Use the compounds I mentioned above.

6. Finally, round it all up with a session of external parasite removal. This one is usually not essential, but do it if you're "kiasu". I see altums sometimes with flukes or "pimples" on their bodies. They're external parasites and easily treated. I use Jungle Labs Parasite Guard for this and have no experience in other medications.

7. By now, your altums should be happy and healthy. Feel free now to heave a sign of relief. Usually if the altums make it past this quarantine, they would have been in your tanks for at least 3 weeks. The danger period should be over. Treat them carefully for the next couple of months, and thereafter they will be extremely hardy. My 3 year old altums are very very hardy and resilient! Just take note. When adding tankmates, do make sure that they're properly quarantined and "clean" of parasites as well, or your past 3 weeks of work would have been wasted!

8. Just an additional tip since I've typed so much. How to best train altums to eat dry food. First, I find that hungry altums are willing to try all kinds of food. As fish food does smell attractive to fish, a suitably hungry altum would generally try out and learn to eat dry food if that's all you feed them. However, if you have a particularly finicky batch of altums, all you really need to do is to add in other fish that are already eating dried food. Altums are cichlids, which are one of the smartest fish around. They will watch the other fish eat the food, deduce that the food is edible, and proceed to eat it hungrily. I've used this method on various sorts of wild cichlids including apistogramma, discus and uarus and it has always worked. I managed to get heckel discus eating NLS just 3-4 days after they touched down in Singapore (I took them the day after the exporter landed them here). On day 1, they refused everything except frozen bloodworms and live brine shrimp. By day 3, they were fighting for the NLS."