Regnvand med ph på 8,5

Jeg har netop tappet 10 liter af min regnvandstønde, som har samlet vand over den seneste uge. Det er en helt ny opsat tønde som aldrig har været brugt før. Taget det samler op fra, et et helt nyt tag, som sidder på en udestue vi netop har lavet. Tagpladerne er trapez plader i plast, og tagrenden er i plast. Hvordan kan det være at jeg måler phén til at være så høj - troede regnvand var surt vand på omkring 6 - 6 ,5 ph

/Kim

Det er generelt svært at måle pH, i rent vand. Hvis du bruger en stik kan det nemt blive noget rod.
Skalaen for pH er logaritmisk omkring pH 7, hvor der er ligevægt mellem H+ og OH- ionerne. Så det er en meget lille ændring du leder efter. Så hvis vandet fra taget, har en lille nuance vil det slå meget igennem.

Regnvand og osmose vand uden nogen form for karbonat og bikarbonat, vil være særdeles ustabil, da det er disse karbonater der skaber en buffer og dermed også bestemmer hvor stabil en pH vil være....
Det er bl.a. det akvarister der arbejder med blødt vand og surhed(pH) kan opleve, er karbonat-bufferen for lille, vil man kunne opleve det man kalder et pH styrt, altså hvor Ph pludseligt kan dykke voldsomt....
Og som #2 skriver, så er det mere eller mindre umuligt at måle pH i rent vand... uanset hvad du måler med, så vil det give helt uanvendelige værdier... da de som nævnt ikke er stabile..

Du kan f.eks. til en liter forsøgsvis tilføre ca. 0,1 gram natron eller bagepulver, så vil du formentlig kunne måle en stabil værdi når det har stabiliseret sig..

#1 Jeg vil meget gerne dræbe en myte her på siden.
pH har INTET at gøre med vand blødhed eller hårdhed overhovedet!!
Hårdhed måles i grader og går fra 0-30 cirka.
pH måles fra 0-14 med neutralt ved 7.
Mens jeg boede i Japan havde jeg ledningsvand med en pH på ca. 8-8,5 men en hårdhed på 1-3 grader hvilket er uhyggeligt blødt. Så de to ting følges altså ikke ad.
Mvh
Sven

# 5

Du har ret, det var en fejl. Jeg mente naturligvis surt vand.

#2/3,4

Vil det så sige, at jeg ikke skal være "bange" for at smide det i mit akvarium, og stadig kan forvente, at det har den effekt som man nu mener regnvand har i forhold til fiskene i akvariet?

Regnvand har i teorien NUL-værdier.. men der tilføres så normalt en smule sulfat som også er kendt for det man visse steder kalder syreregn, sulfat forsurer og stammer hovedsagelig fra forurenet røg, industri osv.. så jo tættere man bor på eller i retning af røgfyldte miljøer, jo større er chancen for at have sulfat i regnvandet.. det vil også ligge sig på taget, derfor er det en god ide at lade det regne nogle minutter inden man evt. tapper af.. hvorved taget i og for sig regner rent...

Så rent regnvand er i og for sig ikke anvendeligt til akvariet, umiddelbart.
Det indeholder ingen salte og dermed vil f.eks. fisk i princippet ikke kunne eksistere der, der skal være et vist indhold af salte ellers vil fiskenes krop der egentlig virker som en membran i vand faktiskblive fuldstændig drænet for salte og dermed vil den dø.. ret hurtigt endda...
Det samme er mere eller mindre tilfældet for planter, her er det så ikke så meget på grund af det osmotiske tryk, som man kalder det, men snarere manglen på essentielle næringsstoffer for planten.. men planterne fungerer også via osmose og vil i princippet også blive drænet for salte.. men de er så delvis i stand til at lukke af for den hændelse, det kan fiskene ikke...

Så vil man arbejde med regnvand, så skal man både have tilført hårdhedsgivende stoffer, som calcium, og magnesium... samt de andre salte og metaller som planterne har brug for..
og det er de færreste der har helt styr på det... med hensyn til hvad der skal til.. så derfor er det langt nemmere at man blander ledningsvand og regnvand, så opnår man egentlig det bedste fra begge typer...
og man skal sikre sig at vandet har en vis karbonatholdighed som nævnt ovenfor ellers vil vandet være ustabilt og kan styrte i pH, hvilket de fleste fisk absolut ikke bryder sig om..
Så så længe man er novice på området, så vil jeg ikke anbefale at man arbejder med Kh værdier lavere end 4.

70% regnvand, 30% ledningsvand så kører bussen.
-Evt. tilfør mineraler.

Men undersøg altid hvilke værdier der skal bruges til evt. Biotop eller rejebalje eller lign.

Men Jørn: når man måler ph i rent regnvand (hvis det findes) og osmosevand, kan man vel sige, det er et øjebliksbillede? Selve målingen viser vel ikke forkert i sig selv? Jeg er helt med på, at ph kan svinge pludseligt og meget, men det kræver vel en påvirkning? Altså hvis jeg f.eks. på én gang tilsætter en masse syrnende blade af én eller anden art...? Vi er jo nogle, der holder vore fisk i 100% regnvand eller osmosevand - og det dør fiskene altså ikke af 🙂 De trives faktisk og yngler såmænd også. Så hvis det er korrekt, at fiskene ville dø af at gå i 100% rent osmosevand / regnvand, må det jo betyde, at der sniger sig visse salte og mineraler ind på én eller anden måde, og det er ikke mig, der tilsætter dem... Kommer disse salte og mineraler fra f.eks. grus-bundlag, plantegødning, foder - eller hvad? Det er ikke fordi jeg ikke tror på, hvad du / I skriver omkring dette (du ved jo, Jørn, at jeg tidligere har erklæret, at jeg faktisk tror blindt på stort set alt, du skriver 😉), jeg er blot nysgerrig. Jeg vil medgive - også fordi jeg selv kan konstatere det - at det kan være nooooget svært at få planter til at trives optimalt i 100% osmosevand, ligeledes har jeg en smule algeproblemer i ét af mine osmoseakvarier, men ikke mere end jeg kan holde det ud...

Det lyder godt nok spændende #7 Det vil jeg tænke noget mere over, og få læst lidt mere på lektien der.

Interessant spørgsmål #9, håber Jørn eller en anden kyndig vil/kan svare her.

Hej Kirsten, længe siden;)

Destilleret, demineraliseret eller osmose vand er helt uden salte og metaller og det er regnvand også indtil det har været i kontakt med et eller flere af disse stoffer og alt efter hvad det nu er vandet skal optage, så kan der også være tale om at der skal være en syre tilstede, som f.eks. hvis man opløser Calcium, da det formentlig er det sværest opløselige stof, i det mindste i den forbindelse som vi er interesseret i som hårdhedsgivende og for den sags skyld også næringsstof..
Men lige for først at tage elektroden hos en pH måler, så er denne ikke egnet til overhovedet at måle noget i så "blødt vand", den kan endda ødelægges af det, da både membran og diafragma, fungerer som netop membran.. De elektroder jeg har i hænderne er genfyldbare og fungerer ved at der er en Kcl oplysning.. altså en KaliumChlorid opløsning på 3mmol, der så at sige fungerer sammen med det elektriske system.. disse membraner virker nøjagtigt faktisk som fiskenes system gør og dvs. at sætter du en sådan saltholdig genstand ned i et mindre saltholdigt emne, så er naturens lov at saltholdigheden vil udlignes mellem de to væsker.. det betyder slet og ret at Kaliumsaltene vil blive suget ud af elektroden og over i det destilerede, demi, regnvand osv.. indtil saltene er i ligevægt og det kan altså ødelægge elektroden...
Det er oplysning som jeg bl.a. har direkte fra producenten af elektroderne, som leverer til mig, han har adskillige års erfaring så det vil jeg helt sikkert mene står til troende... det var heller ikke noget jeg havde spekuleret på tidligere... men jeg kan sagtens se logikken i det..
I kan se hvordan det er formuleret via dette link under punktet kalibrering.. http://www.akvariegødning.dk/images/stories/salg/brugsanvisningelektrode.pdf

Jeg ved også at han anbefaler specialelektroder, hvis der skal måles i vand med en hårdhed på mindre end 1-2, oplysningerne har jeg fra samme og er referet i denne artikel om vedligeholdelse af elektroder, nederst http://www.akvariegødning.dk/index.php/hjem/artikler/55/896.html
Hvordan disse elektroder så er forskellige i forhold til de standarder vi bruger aner jeg ikke noget om... så meget "fremme i skoene" var jeg ikke på det pgl. tidspunkt...

Jeg er nu ikke sikker på at der behøves at blive tilsat blade for at få surheden til at falde når der rent faktisk ikke er en form for buffer tilstede, umiddelbart vil jeg tro at optagelse af co2 fra den omgivende luft kunne være nok, det er jo en syre.. men vi snakker om et helt "rent" miljø her..
For det er som du er inde på, hvis man tilfører gødningsstoffer, og/eller har grus der indeholder calcium og formentlig også andet så vil der helt klart tilføres salte og dermed er vi ved at være tilbage ved "normalt" vand..
En tilførsel af gødning, der udelukkende indeholder f.eks. kaliumsulfat, vil formentlig kunne få sådan noget vand til at styrtdykke, det jeg arbejder med i gødningen f.eks. ligger på en pH på ca. 2, så det vil klart syrne vand og sulfat var netop det jeg beskrev i det tidligere indlæg, som værende det der ligger sig på taget og som er det der beskrives som værende et af elementerne i syreregnen og kan faktisk danne svovlsyre... jeg kalder det sulfat, men her på wiki, kan i se lidt mere om det og der kalder de det for svovl.. kært barn har mange navne.. http://da.wikipedia.org/wiki/Syreregn

Problemet i det er netop at så blødt vand er vildt ustabilt og derfor skal der meget lidt til før der kan ske noget utilsigtet og at der ikke er noget der som sådan, (nu skal man jo passe på hvad man siger, for selv forskerne overraskes ofte over et eller andet levende væsen der er tilpasset helt specielle forhold), men jeg vil mene med den viden man har idag er det ikke muligt for noget at leve helt ren osmose, regn, destilleret eller demineraliseret vand.. nu er jeg ikke specielt inde i fiskene, det er ligesom ikke min hovedinteresse, men jeg mener at huske at Kh f.eks. hos planter ikke må være under 2 og her taler vi om blødtvandsplanter, som tilhører en helt speciel kategori kan man sige, for de fleste planter kan ikke klare sig der heller..
Når jeg afsætter gødning til Norge, Sverige, Færøerne og Grønland f.eks. så er der andre vandforhold og niveauer end vi kender til her i landet.. de har faktisk i mange tilælde det vand i tragter efter, men det har den bivirkning at der så at sige ingen eller så godt som ingen næringsstoffer er i vandet, hvilket bevirker at man der har ekstremt svært ved at få en fornugtig plantevækst, uden at der ud over de næringsgivende dele af en gødning, også skal tilføres hårdhedsgivende stoffer samt også ofte karbonat, for at få det til...

Fik jeg det hele med?
Skal måske lige nævne, i relation til pH-elektroden, hvor saltene suges ud af i så blødt vand, der vil ske nøjagtigt det samme for fiskene og tildels også planterne.. fiskene er eet med sine omgivelser ... det er bl.a. derfor at det kan have en positiv virkning når man tilfører salt til akvariet, da det letter fisken ved at øge det osmotiske tryk i akvarievandet...

Tusind tak for en fin forklaring, Jørn 🙂 Jeg vil ikke påstå, jeg forstår det hele 100%, men noget af det trængte da ind. Når jeg måler nutildags, bruger jeg dråbetests... og jeg måler faktisk ikke ret ofte længere. Disse målinger er jo ikke så nøjagtige, som de målinger, man åbenbart kan opnå med de helt rigtige elektroniske dimser 🙂 Men ph i mine 3 osmoseakvarier ligger normalt omkring 5.9-6.0 og Gh på ca. 1 (Kh har jeg lige glemt...!) og ja, jeg er ret bevidst om ikke at tilføre akvarievandet noget, der pludselig kan vælte værdierne - har heldigvis ikke oplevet det i de knap 3 år, hvor jeg har haft fisk gående i 100% osmosevand.

Jo, men når du kan måle en Gh på 1, så er der også salte i vandet og du ligger nu nok lidt højere i Kh vil jeg tro.. der skal ikke meget karbonat eller bikarbonat til at hæve den værdi betydeligt..
0,5 gram natron sådan ca. er nok til at hæve Kh fra 0-4 i en halv liter demivand.. så det er ikke meget der skal til for at skabe en tilstrækkelig buffer...
Både grus og nedbrydning af organisk materiale kan afgive både karbonater og diverse syrer til vandet.. Så når omsætningen og bakteriekultur fungerer i akvariet, så er der faktisk en konstant ændring af disse forhold.. syrer binder også forskellige metaller i bunden bl.a. .. Det er derfor også interessant hvordan udviklingen der foregår, da det bl.a. har indflydelse på gødningsoptaget via planternes rødder.. men det er lidt en anden snak.. men der er sådan set ikke nogen kemi i akvariet der ikke har indflydelse eller konsekvens på et eller andet forløb...
Stort set, kan man egentlig sige at akvariets balance afhænger af balancen mellem syrer og baser... Et af de fænomener flere har oplevet hvad det angår, er f.eks. hvis planterne mangler kulstof, der kan de spalte bikarbonatet i akvariet og det udfældes så som en ru hvidgrålig belægning på bladene...