giv dem en chance
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
frede13 — 17. april 2012, 06:50
UllaM — 17. april 2012, 07:33
mr swinger — 17. april 2012, 08:57
jery — 17. april 2012, 09:01
Desuden fandtes der heller ikke afrikanske sø-cichlider som akvariefisk.
Men herudover: ja, fisk kan gå i hvad-som-helst, og de overlever i fin stil - men hva' med trivsel og adfærd?
KimJ — 17. april 2012, 09:22
Det er i mine øjne til gavn for både fiskene og de akvarister der skal holde dem.
Hele ideen med at starte op med et akvarium der er for lille, ud fra en tankegang om at man nok får et større akvarium senere, er simpelthen for dum. Der kan jo ses talrige eksempler på at dette ikke sker, og selv når det sker, er det ofte for sent for de fisk der har gået i den lille balje og er blevet uigenkaldeligt hæmmet i vækst og udvikling.
At man kan bruge mindre akvarier til yngel, og flytte denne over i akvarier man allerede har stående klar, har da ikke noget med denne problematik at gøre.
Det drejer sig i virkeligheden om hvad man mener at dette forum skal bruges til; Et sted hvor vi kan lege hyggeonkler for nybegynderne, især de unge, som åbenbart regnes for en slags mindrebemidlede mennesker, der skal tages ekstra hensyn til (læs: tales ned til!), med vægt på endelig ikke at komme til at støde nogen eller skræmme dem væk, eller et forum hvor man kan regne med at de oplysninger der gives er korrekte (ud fra de enkeltes erfaringer) også selv om det kan virke skuffende på lille Tobias at han må vente med at holde sine Malawier, til han har et akvarium der er egnet til dem.
Det hører vel også med til historien, at enhver stadig er fri til at ognorere de råd der gives her, al den stund der ikke kan ske andet end at folkene her ikke længere gider at ulejlige sig med den pågældende bruger, og at det som regel viser sig at det godt kunne have betalt sig at lytte?
fredrik — 17. april 2012, 09:23
Jeg vil give jer ret... Det sjove er at selv samme folk som tuder de nye ørene fulde og at deres akvarier er for små har deres Mbuna yngler gående i et ca 100L ude den har de store skrubler ved det... ;)Det næste er at de næsten praler med det, ved at skrive se mine nye unger de går i et xxxL yngle akvarie Osv osv osv..😉
En opfordring til nye Malawi folk....Skriv hvad Mbuna yngel sammensætning kan jeg ha i mit 100L yngel akvarie. så får de ikke den rå tone.. 😎
KimJ — 17. april 2012, 09:25
Ja, man skal nok få rigtig gode råd, når man opgiver forkerte oplysninger til sit spørgsmål...😀
fredrik — 17. april 2012, 09:27
😉😀:D
Kisbye2409 — 17. april 2012, 09:47
Man kan vel skrive det meste til folk...OGSÅ ens uforbeholdne mening om str. på akvarie i forhold til arter osv. hvis det blot skrives i en pæn tone...😉
Jeg er ny herinde og syntes bestemt jeg er blevet "taget godt imod",men kan da også se der er andre nye på siden der starter med at få tildelt et hak i tuden....Jeg tror bestemt ikke man opnår noget som helst ved at starte med at hakke på folk...til gengæld tror jeg man når langt ved at skrive i pæn tone at folk måske er lidt på afveje....Det gider de fleste nemlig godt lytte til 😉
KimJ — 17. april 2012, 10:26
Helt enig!
nc — 17. april 2012, 10:27
Det er klart at man kan have unger af mbuna i et 54 liters. Jeg har endda vundet en publikumskonkurrence ved at smide unger af auratus og lombardoi i et 54 liters med nogle plastikklipper, men der er mange ting i det her. Spørgsmålet lyder typisk sådan her :"Kan jeg have golden i mit 54 liters" og til det er svaret klart :"Nej det kan du ikke".
En anden ting er at dem der spørger på den måde typisk er nybegyndere og ikke har en skid forstand på at læse faresignalerne hos fisk der har det dårligt. Derfor er det også fornuftigt at få begynderen til at bruge et stort akvarie som så ikke vælter så let og nybegynderen ikke dropper akvariehobbyen fuldstændigt på grund af en ultra dårlig oplevelse med døde fisk og et stinkende akvarie.
Alt kan læres og der umiddelbart nemmere at lære tingene stille og roligt end panik panik mit fisk dør eller jeg har finneråd eller ... . Prøv at læg mærke til overskriftene på siden her og se hvor mange der hvor fiskene patter i overfladen eller der er finneråd eller hvor fiskene helt på mystisk vis dør.
Dette bør kunne undgås både for fiskenes men også for akvarieejerens skyld.
Med Venlig Hilsen
Niels Christian Mohr
fredrik — 17. april 2012, 10:44
Husk er man ny er det ikke ensbetydende med at man har fundet rundt her på siden endnu...og lige har set der er noget som hedder artsbeskrivelser osv osv...
Jeg er helt enig i at det er en god ide at sætte sig ind i hvad man går ind til inden giver sig i kast med akvariefisk...
Da jeg started med akvarier viste jeg heller ikke meget om fisk det jeg viste fik jeg fra min far som heller ikke viste ret meget om fisk, kontra det vi ved i dag... og vi skal alle starte et sted.. Her er As er godt sted.. forud sat at man ikke bliver skræmt væk pga den til tider lidt hårde tone... Det tros alt bedre at spørge end bare at gøre det...
Fredrik
nc — 17. april 2012, 10:50
Tobiass123 — 17. april 2012, 13:30
Jeg startede med et 54 liters og puttede 10 neonfisk i i den tro at det var verdens letteste fisk, og der var jeg lige ved at droppe det da der gik svamp i dem:( Der ville det have været dejligt at blive ledt hen på nogle andre fisk, men ja, når det kommer til malawi er der hård tone på herinde;)
frede13 — 17. april 2012, 14:04
Tobiass123 — 17. april 2012, 14:17
KasperK/Lolland — 17. april 2012, 14:55
Og som KimJ pointerer, så de der spørger om man kan starte op med et, eksempelvis, 100 ltr akvarie for så at købe det påkrævede 500 ltr senere, glemmer ofte at købe det akvarie der nu passer til fisken!
fredrik — 17. april 2012, 15:08
En hver tyv tror hver mand stjæler.... Det er nok en voldsom generalisering du kommer med der..... det kunne også være det modsatte... at det fanger og at der bliver købt et støre akvarie.. de påkrævet 500L Hmmm den står hvis for egen regning...
Jeg kan komme med flere eks på etableret akvarie folk som ar deres fisk i for små akvarier hvor det er ok fordi de har et ry.... og kom så med at det kun er yngel... nope...
Men jeg vil også stå på mål for at vores fisk skal have de optimale forhold ingen tvivl om det. 😉
COOG — 17. april 2012, 16:44
Nu er jeg selv ny indenfor mbuna, har selv 18 yngel i 250L.
(leder stadig efter d. tredje art som skal tilføjes)
Men jeg fik at vide at der helst skulle være 20-25 mbuna'er, og jeg vil da ikke sige at 20 golden vil trives i et 100L. (Du kan jo gøre hvad du vil, spørgsmålet er jo om de trives)
Tobiass123 — 17. april 2012, 16:46
Tobiass123 — 17. april 2012, 16:47
Det er alle de andre med agressive hanner der ikke må kunne overskue flokken;)
KasperK/Lolland — 17. april 2012, 17:02
En hver tyv tror hver mand stjæler.... Det er nok en voldsom generalisering du kommer med der..... det kunne også være det modsatte... at det fanger og at der bliver købt et støre akvarie.. de påkrævet 500L Hmmm den står hvis for egen regning...
Jeg kan komme med flere eks på etableret akvarie folk som ar deres fisk i for små akvarier hvor det er ok fordi de har et ry.... og kom så med at det kun er yngel... nope...
Men jeg vil også stå på mål for at vores fisk skal have de optimale forhold ingen tvivl om det. 😉[/citat]
Jeg generaliserer ikke, men pointerer et ofte set scenarie! Og jeg skriver på intet tidspunkt om det skulle være erfarne eller ej!
zita34 — 17. april 2012, 17:23
Jepper-depper — 17. april 2012, 18:11
Jeg synes, at nogle vil være så flinke og rose steder, hvor det ikke hører til. Det er efter min mening helt forkert. Den her hobby handler ikke om os mennesker og medlidenhedsfølelser; det handler om vores fisk og intet andet. Nybegynder eller ej, fiskene står altid i første række. 🙂
JohnnyNr5 — 17. april 2012, 19:08
Tricket, hvis man gerne vil få folks interesse til at spire yderligere (hvad vel også er en af tankerne bag sider som AS), kunne i det konkrete tilfælde være at anbefale Multier eller andre af de små sneglehuslegere. De hører godt nok ikke til i Malawisøen, men hvad angår temperament og biotop ligner de tilstrækkeligt til at kunne give blod på tanden, og kan snildt befinde sig vel i fx 100L.
Den korte af den lange er: Vi skylder fiskene at behandle dem ordentligt eller i det mindste fornuftigt, OG hvad måske er vigtigere for de skruppelløse der anbefaler sild i tønde metoden; man får langt større glæde af sine fisk, hvis de trives i deres omgivelser. I mine øjne er der ingen vindere ved at pakke fiskene ned i for små akvarier.
-edit-
..og ja Frede13.. Jeg er en af dem der af uvidenhed startede med et akvarie der var alt for lille til de fisk jeg havde købt sammen med akvariet. Inden jeg selv fik læst op på tingene stolede jeg på fyren jeg havde købt det af. Han havde haft fisk i nogle år, og jeg var total noob. Netop fordi jeg dengang arbejdede mig op fra for små akvarier til acceptable størrelser, ved jeg hvad jeg taler om, når jeg går imod ideen. Samme gælder utvivlsomt en del andre her på sitet. At bruge det som et argument for at lade fremtidige nybegyndere fortsætte samme stil, er dog idiotisk. Man hopper jo heller ikke ud fra Runde tårn fordi en anden har gjort det vel?
mikkel_k — 17. april 2012, 19:20
j.wahl — 17. april 2012, 19:58
fredrik — 17. april 2012, 20:24
Kisbye2409 — 17. april 2012, 20:43
Spørgsmål til jer der er " de garvede-kloge" akvarister 🙂: Hvordan syntes i artbeskrivelserne på denne side er..?? syntes i de alle sammen er lige gode/brugbar ???🙂
Tobiass123 — 17. april 2012, 20:54
Tobiass123 — 17. april 2012, 20:58
Jepper-depper — 17. april 2012, 20:59
Dem som er nye indenfor denne hobby har heller ikke et overblik. Derfor får man intet ud af en søgning. Sådan havde jeg det selv, dengang jeg startede, og så var det altså rart at få direkte konkrete svar.
Desuden er flere tråde kun godt. Jo flere tråde og svar, jo flere søgeresultater på siden og på Google, og jo nemmere og mere præcis bliver søgninger i fremtiden.
Det folk indimellem brummer lidt over er, at der bliver stillet mange spørgsmål som klart tyder på, at man slet intet har undersøgt. Og lidt skal man jo også læse. En akvariebog eller to, og så er man da godt på vej. 🙂
rene-rasmussen — 17. april 2012, 21:01
Altså kort oprids udfra mine erfaringer, handler det mest af alt om indretninger, jeg kan ikke forestille mig at folk vil mene fx 10 fuldvoksne demasoni i 128liters er ok, med mindre de er sygt garvet i fiskens adfærd og derved også den viser trivsel.
Men når vi snakker yngel, fx nyspyttet unger kan man da ikke tænke sig at de fx 40 unger skal gå i en 720 ? 200 liters kunne da sagtens klares med i nogen tid og så derefter gradvist følge stadierne deropad. 720 liters er en stor spytbalje 😀
Men jah den samme sag kan nu leveres på forskellig må, der er hårde og bløde mennesker, hvor jeg tror de bløde er knapt så begejstret hvis de bliver mødt af en "gammel gnaven akvarist" der bare har et at sige: lav en ordenlig overskrift, og hvor stort er dit akvarie? medmindre det selvfølgelig kan bruges konstruktivt, her skal alle så igen tænke på leveringen, ikke alle er til det samme 😉
Puhaa tror det var mit længste indlæg 😉 lad nu være med at hidse jer op 😉 det var generalisering og mine synspunkter!
Jepper-depper — 17. april 2012, 21:03
Kisbye2409 — 17. april 2012, 21:04
Grunden til jeg spørg de rutineret akvarister om hvad de syntes om artsbeskrivelserne her på siden er at jeg også har set Debatter hvor en "ny" faktisk har læst i artsbeskrivelserne og så stiller spørgsmål ud fra denne og stadig får et ordentlig hak i tuden.
Tobiass123 — 17. april 2012, 21:09
Det burde jo som #25 nævner stå på alle dyr...
Jepper-depper — 17. april 2012, 21:09
Kisbye2409 — 17. april 2012, 21:12
Det jeg så allerede har erfaret er, at der er lige så mange meninger som der er mennesker og slå man noget om om en speciel art på 3 forskellige sidder, er der 3 forskellige svar.
KimJ — 18. april 2012, 09:22
Ang. det med tonen, så må man selvfølgelig medgive at beskeder skal afleveres i en nogenlunde sober tone, men det kan jo godt komme til at knibe lidt, når man ser at spørgeren bare bliver ved med at spørge om det samme, uanset at han/hun allerede har fået adskillige svar, som ikke fejler andet end at de fraråder den ide der er blevet opkastet, i håb om at der kommer en forbi og siger god for det dødfødte projekt. Man kan jo se hvor det bærer hen; den ene "godkendelse" annullerer automatisk alle de advarseler der forgående er givet, og alle har spildt deres tid ;(
Der er også brugere som bare er meget sarte, og der må man stille sig selv det spørgsmål, om tonen skal begrænses af dem, eller de må prøve at vænne sig til den omgangstone der normalt er her, som i forhold til internet fora i al almindelighed, ikke er specielt hård.
#36
Jeg tror du har misforstået det #25 skriver. 😉 At man anerkender at vi ikke i akvarier kan matche de forhold fiskene har i naturen, er ikke det samme som at de ikke kan trives i akvarier, hvis man ellers tager hensyn til nogle fornuftige minimumskrav.
Flemming Jensen — 18. april 2012, 14:36
Hvis man stiller spørgsmål på akvariesiden er man pr. def i mine øjne nybegynder, og jeg har ikke tal på de gange, hvor en der har søgt råd, har tilsidesat god rådgivning, for så ganske kort tid senere, at stille sig uforstående overfor hvorfor fiskene dør...
Der er generelt alt for få, der sætter sig ind i tingene inden de starter, dvs rent faktisk læser noget inden der spørges og sættes igang, havde det været anderledes, kunne mange spørgsmål, rigtig mange penge, og ikke mindst rigtig meget ærgelse spares....som et lille eksempel kan nævnes, at da jeg for nogle år siden kørte storskrald i Århus, så kørte vi bare på den vogn jeg var på 2-3 akvarier på forbrændingen pr. uge. En anden indikation på, at det er helt galt, er at hvis man tager og kigger emnerne f.eks "maller" igennem, så er det de samme spørgsmål, der stilles hele tiden....Havde folk som udgangspunkt bare brugt 1-2 timer på at sætte sig ind i tingene, inden de spurgte...så havde de haft svaret.
Ja...man kan selvf opfostre unger i langt mindre akvarier, end hvad der anbefales til voksne fisk, men det behøver ikke betyde det er tilrådeligt...og helt ærligt, syntes man rådgivningen er dårlig, så find da for f..... et andet sted at søge.
JohnnyNr5 — 18. april 2012, 17:22
[/citat]
Fuldstændig korrekt Kim 🙂
"Hvis man stiller spørgsmål på akvariesiden er man pr. def i mine øjne nybegynder"
Det er imo en tand for letkøbt. Hvis vi som eksempel holder os til Malawisøens beboere (og det er kun et eksempel, samme gælder indlysende nok alle andre områder for slet ikke at nævne afgrænsede biotoper), kan du ikke ud af artsbeskrivelser eller anden søgning umiddelbart finde ud af om lige netop de to fisk du har i tankerne kan fungere sammen. Man kan have haft afrikanere i mange år, uden lige netop at vide hvordan den kombination man har i tankerne vil fungere. Man er strengt taget nybegynder hvad dén kombination angår, men kan derfor godt være erfaren i hobbyen generelt. Der ud over: Selv nok så erfarne akvarister kommer fra tid til anden ud for en wtf situation.
Grunden til at jeg hiver fat i lige netop den kommentar er, at vi også skal passe på med ikke at gå for meget i den modsatte retning. Jeg er helt med på at almindelig grundig søgning er at foretrække, og jeg opfordrer selv brugere uden det fornødne fundament til at læse på lektien, men folk skal også turde spørge. Jeg har selv en del år på bagen, og nogle år med akvarier efterhånden, men derfor er jeg da voldsomt langt fra at vide alt om alt i denne verden. Heldigvis ved jeg i stedet nok til at vide, at jeg ikke ved alt (og at man ikke kan læse sig til alt). Jeg vil med glæde spørge de erfarne og dygtige folk der gemmer sig her på siden til råds, hvis jeg står i en tvivlssituation. Det gør mig ikke til nybegynder. Jeg er bare kløgtig nok til at vide (forhåbentlig;)) hvornår mine evner slipper op 🙂
Er i øvrigt ellers enig i dine betragtninger. Kan især godt li' din skelnen ml hvad en erfaren akvarist kan slippe afsted med hvis krisen kradser, sat op mod hvad man tilsvarende kan forvente vil lykkes for en uerfaren. Jeg har set nogle stykker glemme at tage højde for den forskel igennem tiden.
Martin´s mormor — 18. april 2012, 18:36
Flemming Jensen — 21. april 2012, 19:55
Desværre syntes tendensen, og det håber jeg ikke nogen tar anstød af, at de gode/dem der virkelig ved noget, meget hurtigt forlader akvariesiden....det er synd, men jeg tror at det skyldes, at folk og nybegyndere i særdeleshed generelt ikke sætter sig ind i tingene, således at standarten for forumet bliver for dårligt for dem der har viden, de bruger istedet special forumer.
Desværre har jeg ikke svaret, på hvad man evt kunne gøre for at ændre det, men jeg tror at alle ville tjene ved at niveauet blev hævet.
Flemming Jensen — 21. april 2012, 19:55
kijen10 — 21. april 2012, 21:08
De gamle drenge med akvarier "nogle" brokker sig over det folk ikke har akvarier, eller ikke har forstand på det, så er det for lille, så kan de ikke gå sammen osv.
Men hvis folk spørger om hjælp omkring størrelse og arter og sammensætning af fisk, så skriv på en pæn måde. At du syntes det er en dårlig ide pga. størrelse osv.
Folk spørger jo ikke for sjov, eller for at blive svinet til.
Der er 10000 måder/meninger omkring at holde fisk. Man kan så komme med sin mening, og andre kan komme med deres. Også kan man bruge det eller lade være.
Da jeg begyndte med akvarie og stillede et par spørgsmål herinde, var det ligesom det var til besvær bagefter havde man ikke rigtigt lyst til at stille nogle mere, for gider ikke at man bliver "overfaldet" eller får den stukket i hoved "ved du ikke engang det".
Jeg brugte 1 måned eller 2 for at sætte mig ind i det, og kastede mig så ud i det. Men der er altså nogle forældre som køber til deres børn, som måske kunne bruge noget hjælp helt fra starten, hvis forhandler ikke lige har givet den rette info omkring det, som evt. ikke lige har flere timer til rådighed til at kunne finde alt i bøger/nettet.
Men kan godt forstå nogle bliver skramt væk, pga. nogle af de besvarelser der kommer.
Denne hjemmeside er for at hjælpe folk, give info frem og tilbage og få flere til at få samme interesse.
Kisbye2409 — 22. april 2012, 14:54
Folk går ud i en butik, køber et akvarie, forvejledning/vildledning til bundlag, gødning, planter fisk osv. og bliver desværre rigtig tit fejl vejledt.....(selvfølgelig ikke alle steder) Og når det så går galt, fiskene dør mm. så beder de selvfølgelig om råd og vejledning, og her syntes jeg måske ikke det er helt ok at give folk med grovfilen, for de har formodentlig handlet i bedste tro....og er i den tro at de har gjort det rigtige (fuld forhandlerens vejledning)
Mit første akvarie var et 54 l. begynder-sæt og jeg syntes at de scalare der gik i butikken var rigtig flotte....;)I følge forhandleren kunne jeg sagten have 4 stk. + div. andre små selskabsfisk....Så jeg fik 4 scalare....i den bedste tro...🙁
fredrik — 22. april 2012, 15:05
Jeg er af den overbevisning at det er lige så meget forhandlerens ansvar at yde en ordentlig service og ikke kun tænke på at hvis jeg nu bare for solgt nogle fisk så er dagen redet. men samtidig råde og vejlede kunderne ordentlig, som det er os som købers pligt at sætte os ind i de fisk vi vil købe...
Martin´s mormor — 22. april 2012, 18:45
Jeg syntes, vi selv har det største ansvar, for at undersøge alt det vi kan, inden vi går ud og køber levende væsner. 😉
Vi har så mange muligheder for at indhente viden, google er altid et godt sted at starte, og så er der straks åbnet en hel verden, hvor vi bare kan suge til os.
Selvfølgelig er det ikke smart, at medarbejdere giver forkerte oplysninger, men det er os der i den sidste ende tager beslutningerne, og derfor er det også os, der har det fulde ansvar for vore dyr. 🙂
Man læser hele tiden om, at fisk mistrives og dør 🙁 og hvis man går tilbage og læser tidligere tråde fra "brugeren" så er der givet adskillige råd om, at vente 2-3 uger med at sætte fisk i, og når den tid er gået, så kun få fisk i af gangen, samt råd om mængde ialt, når det hele køre.
Men - nej - der puttes fisk i inden for 1 uge og 10-15 stykker af gangen, så inden der er gået 14 dage så er akvariet overfyldt og i værste fald med fisk, der slet ikke kan gå sammen.
Jeg ved godt, at de garvede kan sætte fisk i med det samme, men de har altså erfaring og kan læse deres "akvarie", det kan vi, nybegyndere, altså ikke.
Til gengæld forstår jeg ikke dem, som absolut skal prale med, at de overhovedet ikke fulgte alle de råd omkring opstarten og isætning af fisk, samt at de, da, har sat de fiske arter sammen, som de garvede har frarådet, dette er lige til, at få de svage sjæle, til at tage en satsning og formodentlig ende med en dårlig oplevelse - så hold op med, at komme med disse indlæg, som skader mere end de gavner.
Det skader ikke, at gå med livrem og seler når vi har med dyr at gøre 🙂
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.