Spørgsmål ang gulv +vægt

Hejsa nok et dumt spørgsmål, men hvordan ved man på et plankegulv hvilken vej strøer og bærende pjælker ligger under? Skal sætte et 600 liter akvarie op og har tænkt mig at ligge en plade under til at fordele vægten bor på anden sal i lejlighed fra 1960..

De bærende bjælker går selvfølgelig på tværs at plankerne:D
Ellers ville plankerne mellem bjælker jo ikke være understøttet!

følg søm stripen

Mente jeg også lød mest logisk er det lige meget hvilken vej jeg har akvariet så? Det er et standard 660 liter 2 meter langt.. Lejlighed er fra 1960 ca. På 2 sal. En form for planke gulv fyr eller ask gulv sådan lidt lyst i det? Vil ligge en bord plade under.. Skal jeg være nervøs? Gulvet giver sig lidt når man går rundt

Hvis du kan se hvor der er sømmet, vil det hjælpe dig en del. Der bør maks være 90 cm mellem bjælkerne, det vil sige at et akvarie på 200 cm kan hvile over 3 gulvstrøger. Måske vil en kraftig plade eller en ramme af reglar under akvariet være en god ide. Men det er en stor vægt, selv om den er fordelt over en stor flade, så du skal passe på.

Du siger gulvet gir sig... Jeg tror ikke det gier sig hvis du gå inde ved vægen hvor dit akvarie skal stå...
som udgangs punkt går de bærende strør altid på tværs af bygningen så gulvbrædderne ligger på langs... Det vil sige at brædderne gå samme vej som rygningen på taget og strøerne modsat..
en 30 mmMDF plade under som er 10-15cm støre end akvariet så er du godt dækket ind... ?? Vil jeg mene..

#6

Helt enig 🙂

Kasper 23..
Lidt at tænke over med hensyn til vægtfordeling af akvarier..... Ja for den sags skyld alle andre som tænker det samme so dig...

Forstille jer en M/K på 150 kg som står på et ben på et sundt gulvbræt mellem to strør.. har i nogen sinde hørt om at de er gået i gennem gulvet...
Så et akvarie på en plade af den ene eller anden slags ville nok heller ikke....

Bare en tanke her fra. 😉

Jeg har også et gammelt plankegulv og jeg har valgt at placere mit 240 L på en 150 mm MDF-plade. Ikke så meget fordi jeg er bange for, at det går igennem gulvet, men mere fordi mit gulv også kan give sig (specielt hvis en energisk kæreste hopper rundt i stuen) og det måske kan skabe nogle spændinger i glasset.

[citat]Jeg har også et gammelt plankegulv og jeg har valgt at placere mit 240 L på en 150 mm MDF-plade. Ikke så meget fordi jeg er bange for, at det går igennem gulvet, men mere fordi mit gulv også kan give sig (specielt hvis en energisk kæreste hopper rundt i stuen) og det måske kan skabe nogle spændinger i glasset.[/citat]

150 mm.?!?! *blink**blink**blink*

[citat][citat]Jeg har også et gammelt plankegulv og jeg har valgt at placere mit 240 L på en 150 mm MDF-plade. Ikke så meget fordi jeg er bange for, at det går igennem gulvet, men mere fordi mit gulv også kan give sig (specielt hvis en energisk kæreste hopper rundt i stuen) og det måske kan skabe nogle spændinger i glasset.[/citat]

150 mm.?!?! *blink**blink**blink*[/citat]

Ja 150mm så er det sgu lige før pladen er tungere end akvariet:D

150 mm MDF-plader må du længere ud på landet med 😛

Hvis en 150 kg M/K aldrig er fladet gennem plankegulvet er det måske fordi gulvet netop er dimensioneret til at kunne tåle en punktlast på 1.5 kN ~ 150 kg fordelt over et areal på (50*50)mm
Om det også var sådan i 60'erne skal jeg ikke kloge mig på men det er hvertfald sådan vi gør idag 🙂
Det er vanskeligt at regne på når man ikke kender dimensioner på bærende bjælker i dækket. Som udgangspunkt er gulvet sandsynligvis dimensioneret til at kunne tåle 1.5 kN/m^2 svarende til karakteristisk last i boliger iht. tabel 6.2 DS/EN 1991-1-1 FU:2010. Denne last gøres regningsmæssig dvs. der tilføjes sikkerhed i form af en koefficient på 1.5 => 1.5*1.5=2.25kN/m^2
Hvis vi nu antager 250kg oveni vandets vægt:
Areal akavarie (2*0.55)m=1.1 m^2
Last fra akavarie ((660+250)kg)*9.82m/s^2=8.83kN
Fladelast på gulv 8.83kN/1.1m^2=8.02kN/m^2

Det ses af fladelasten ligger noget over hvad gulvet her antages at være dimensioneret efter og det er endda uden sikkerhed (*1.5). Men når det er sagt har flere jo sat 900 liters akvarier op i lejligheder uden problemer. Jeg ville dog søge at fordele lasten så meget som muligt vha. større areal. Og forsøge at ligge af på så mange bjælker som muligt dvs. de må ikke være langsgående under akvariet da det vil give bjælken og dermed gulvet store påvirkninger => stor nedbøjning. Hvis du ligger af på 4 bjælker tæt ved understøtningen vil der næppe være problemer hverken med moment eller forskydning. Er det derimod én bjælke der skal bære det meste af de 900 kg vil momentet og dermed nedbøjningen for en (125*125)mm (gættet dimension) sandsynligvis blive for stor.

Jeg savner generelt beskrivelser af hvordan man opbyggede typiske bjælkelag i dæk tilbage i tiden ved ikke om nogen har nogle gode beskrivelser specielt fra 50-90'erne? Eller ved hvor det kan findes?

Kunne være lækkert hvis man kunne rive gulvet af og se hvad der gemmer sig 😛

Mvh Lars M

mit akvarie står kun på 1 bjælke og der er ingen problemer ,,
Bjælkerne løber på langs og akvariet står også på langs , så det er støttet inden ved væggen og så ellers 60cm ude på langs , men da akvariet kun er 50cm , mangler de 10cm for at når bjælken der skal bære fronten af akvariet, har haft 7 akvarier på samme bjælker med en samlet vægt på 1200kg uden problemer.

Aiii blizzie

kom on...
Hver mange mennesker kan der så være i stuen efter dine beregninger...???
Det vil frem over være sådan at man er nød til at indveter efter hvor meget man belaster sit gulv....
har aldrig hørt om et gulv er forsvundet under folk...og jeg har været rigtig mange i en stue vil tro over 2 tons menesker uden problem og der blev enda også dsmset... ????
så ro på nu....

Hej.

Her findes en udemærket beskrivelse af gulvopbygning/opklodsning:

Denne vejledning kan kun bruges såfremt gulvet skal lægges på cementgulv også kaldet klaplag i etplans huse,Betondæk i etagebyggeri.

https://www.google.dk/search?newwindow=1&site=&source=hp&q=opbygning+af+gulve+p%C3%A5+str%C3%B8er&oq=opbygning+af+gulve&gs_l=hp.1.1.0l2j0i8i30l2.2006.9723.0.14819.18.8.0.10.10.0.143.584.7j1.8.0....0...1c.1.21.hp.sUuoT4gDhd4

Klik på linket: Afstand mellem opklodsninger og download pdf-filen.

#15 kan man da ike bruge til noget andet end hvis mans skal ligge nyt gulvc
kan du slet ikke regne med i gammel etage ejendom ... i gamle dage byggede man anderledes og overdimensioneret tit tingene ,, mine spær i gulvene er 22x22cm på 4rd sal hvor jeg bor og de ligger med maks 60cm imellem...

det her med hvor meget gulvet kan bære er ved at tage en drejning af at vi alle bor i paphuse, og hvis man placere et akvarie i sin lejlig vil man opleve at hele huset styrter sammen....

#15 kan man da ike bruge til noget andet end hvis mans skal ligge nyt gulvc
kan du slet ikke regne med i gammel etage ejendom ... i gamle dage byggede man anderledes og overdimensioneret tit tingene ,, mine spær i gulvene er 22x22cm på 4rd sal hvor jeg bor og de ligger med maks 60cm imellem...

det her med hvor meget gulvet kan bære er ved at tage en drejning af at vi alle bor i paphuse, og hvis man placere et akvarie i sin lejlig vil man opleve at hele huset styrter sammen....

Jeg ville være varsom hvis der kun er trækonstruktion mellem etagerne. Dette er ikke sagt som værende noget jeg har forstand på, men jeg har et hus fra 1952 med armeret betondæk mellem etagerne, og på de originale byggetegninger står der bæreevne 570 kg. pr. kvm.
Jeg ville lige undersøge gulvkonstruktionen nærmere inden jeg satte små 800 kg. på det - om ikke andet så for underboerens skyld... 😉

heh, ja, der skulle naturligvis have stået en 15 mm MDF plade og ikke 150 mm.

[citat]#15 kan man da ike bruge til noget andet end hvis mans skal ligge nyt gulvc
kan du slet ikke regne med i gammel etage ejendom ... i gamle dage byggede man anderledes og overdimensioneret tit tingene ,, mine spær i gulvene er 22x22cm på 4rd sal hvor jeg bor og de ligger med maks 60cm imellem...

det her med hvor meget gulvet kan bære er ved at tage en drejning af at vi alle bor i paphuse, og hvis man placere et akvarie i sin lejlig vil man opleve at hele huset styrter sammen....
[/citat]

Jeg gør sandelig også opmærksom på, at denne gulvopbygning jeg linker til, kun er for gulve lagt på betonunderlag.*blink* Du har helt ret, at i bygninger fra omkring 1950 og baglæns i årene, blev der ikke beregnet så meget på bygningsdele, man byggede mere efter hvad der erfarings mæssig kunne holde.😎

A-pro-po du selv nævner paphuse, så er der kun tale om etplans huse, men her er gulvene lagt på et betongulv, kaldet klaplag. I etagebyggeri ligger gulvene på etageadskillelsen der kaldes betondæk og for at byggeriet skal kunne bære beton dækket, er alle bagvægge støbt i ren beton eller let konstruktions beton, hvor der så til tider bliver opført en teglstens mur udvendig.😛

Skrevet af en snedker der har bygget huse igennem 50 år.🙂

NB: Du har ikke spær i gulvopbygningen hvor du bor, det hedder et bjælkelag.😉

[citat]#15 kan man da ike bruge til noget andet end hvis mans skal ligge nyt gulvc
kan du slet ikke regne med i gammel etage ejendom ... i gamle dage byggede man anderledes og overdimensioneret tit tingene ,, mine spær i gulvene er 22x22cm på 4rd sal hvor jeg bor og de ligger med maks 60cm imellem...

det her med hvor meget gulvet kan bære er ved at tage en drejning af at vi alle bor i paphuse, og hvis man placere et akvarie i sin lejlig vil man opleve at hele huset styrter sammen....
[/citat]

Jeg gør sandelig også opmærksom på, at denne gulvopbygning jeg linker til, kun er for gulve lagt på betonunderlag.*blink* Du har helt ret, at i bygninger fra omkring 1950 og baglæns i årene, blev der ikke beregnet så meget på bygningsdele, man byggede mere efter hvad der erfarings mæssig kunne holde.😎

A-pro-po du selv nævner paphuse, så er der kun tale om etplans huse, men her er gulvene lagt på et betongulv, kaldet klaplag. I etagebyggeri ligger gulvene på etageadskillelsen der kaldes betondæk og for at byggeriet skal kunne bære beton dækket, er alle bagvægge støbt i ren beton eller let konstruktions beton, hvor der så til tider bliver opført en teglstens mur udvendig.😛

Skrevet af en snedker der har bygget huse igennem 50 år.🙂

NB: Du har ikke spær i gulvopbygningen hvor du bor, det hedder et bjælkelag.😉

Ikke noget betondæk i den ejendom jeg bor i , det er kun nyere byggeri der er bygget sådanne

Troede det var en tømmer det byggede huse og snedkeren lavede alt det nemme og lette arbejde

#22

Murer bygger huse tømmer og snedkere monter bare... 😛:P

#23: Enig!! 😀:D

Bor selv i en murermestervilla - Den er bygget til at holde....

Tag den nu bare med ro i jeres beregninger ...
Jeg har haft 2 stk 2 meters 720 liter til at stå i samme rum på 2. sal i en ejendom fra 1958 med trækonstruktion i etageadskillelserne UDEN plade lagt under.
(Angående plader under et akvarium ville jeg til en hver tid vælge krydsfiner frem MDF, da de er meget stærkere, og de suger ikke vand på samme måde som MDF.)

En af mine kammerater havde på samme tid et hjemmebygget fra væg til væg i gavlen, på 320x80x60, og dette stod altså langs med bjælkelaget uden problemer på 1. sal.

For det første er der en grund til, at gangene i sådanne ejendomme er forholdsvis smalle, da der er et bærende element i konstruktionen sammen med ydermurene.
For det andet er er bjælkelag & gulvbrædder meget kraftigere end nutidens materialer.
(Ordentlig kvalitet træ + murede yder-/inde- og skillevægge.)

Hvis man vil være helt sikker, så laver man sit underlag, stiller akvariet op, fylder det halvt med vand, og går frem og tilbage foran akvariet for at se, om vandoverfladen bevæger sig ved dette.
Eneste problem jeg kan se er, at gulvene i gamle ejendomme har det med at 'hænge' på midten efter de mange år, så man skal være omhyggelig med at få akvariet til at i lod & vatter.

[citat]Ikke noget betondæk i den ejendom jeg bor i , det er kun nyere byggeri der er bygget sådanne[/citat]

Prøv nu at læse hvad det er jeg skriver, det står i indlæg 20, men jeg gentager gerne:

NB: Du har ikke spær i gulvopbygningen hvor du bor, det hedder et bjælkelag, fordi det er lavet af halvsvære bjælker. 😛

[citat]Troede det var en tømmer det byggede huse og snedkeren lavede alt det nemme og lette arbejde[/citat]

Tømmer er noget man bruger i byggeriet, en Tømrer en ham der bruger tømmeret. 😀

Både Tømrer og Snedkere bygger huse, Hvis du tror det er lettere/nemmere arbejde at være snedker, synes jeg lige du skal revidere din opfattelse. Alt det Snedkeren laver i husene er nemlig det arbejde man går og ser på hver dag, Tømrerarbejdet er det grovere i bygningen. 😛
[citat]Ikke noget betondæk i den ejendom jeg bor i , det er kun nyere byggeri der er bygget sådanne[/citat]

Det fremgår også af indlæg 20. 😀

Her et billede af mit nye 720 liter (kort model) Jeg er stadig øm i armene 😛
Vi var 2 mand om at bære det op i min lejlighed på 1.sal ........... det kan lade sig gøre, men ville nok være 3-4 mand en anden gang 😉

Ja det er længe siden der er sket noget nyt her.. however

#14 Fredrik der kan være 150kg pr m^2 dvs. 2 normale mennesker pr kvm tror ikke mange stopper flere ind end det fordelt over hele rummet! Som flere også er inde på ligger bjælkerne tættere i de gamle bjælkelag (tror jeg forøvrigt også de gør i mit gulv med krybekælder) altså pr 60cm.

#18 nyttig viden så har man nok dimensioneret efter 500 kg/m^2 engang. Må jeg lige høre en af de gamle lektorer om ved lejlighed 🙂

Mvh Lars M

#28

Hmmmmm... jeg har renoveret mange gamle ejendomme der ligge bjælkelaget sjovt nok ikke med 60cm..

Nok nærmere med 90cm.. og der oven på plankegulvet... så en ting er teori en anden den virkelige verden....

Så ud fra din teori så kan der ikke stå 4 fuld fede mænd på hver 150 ved siden af hinanden på oven på en af bjælkerne uden den vil briste... den må du længer ud med...

Har ved gud aldrig hørt om at et gulv er brast sammen..... 😉

Et gulv er ,dimensioneret ud fra at man kun vil acceptere en given nedbøjn ing eksempelvis 10-20mm der skal meget meget mere til før end det knækker og braser sammen.

I alle disse spørgsmål om gulvene kan holde, så er svaret ja, det er bare et spørgsmål om akvariet holder. Hvis gulvet giver sig lidt mere i den ene side end i den anden kan der komme et vrid og dermed kan akvariet revne. Gulvet braser 100% sikkert ikke, med mindre det er pilråddent.

MVH Frank

Gider ikke skrive mere om det nu...

For vi kommer ikke videre du er skarp i det teoritiske og god for det... men en ting er teori noget helt andet er den virkelige verden.... 😉

Kan menesker flyve ? teoretisk nej.... Men vi gør det trods alt hved dag... 😛