Nyopstartet akvarie med 2 døde alm neon fisk
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
bokirke — 3. oktober 2013, 23:30
Nu idag er to alm rød neon døde, en platy har sammenklappet ryg finne, og stå stille i vandet, med bagpartiet hængende nedad, hvis jeg pikker på glasset flytter den sig, den var fin og frisk igår.
Mit varmelegeme står på 22 grader, vandet er 29 grader, har sænket varmelegemet så det stå så lavt som muligt nu. Er det varmen fra lys amaturet der indvirker på den høje temperatur ? har intet dækglas ml amatur og vandet.
Hvad er der galt med min platy ? købte mine fisk i en god butik med flotte og velholdte fisk i Plantorama i Ålborg.
Jeg har her til aften udskiftet 1/4 af vandet og brugte vand modnings væske i det nye vand, alle andre fisk ser ud til at have det godt...men der er en anden platy der har vist lidt af samme problem til tider-med sammenklappet finne, men kun i korte perioder, den stillestående platy ligger i lige ovenover gruset.
Er det en sygdom mon, købte akvariet brugt, smed pumpen vøk da jeg ikke tror at forrige ejer vidste meget om akvarier, pumpen så meget hærget ud og helt tilkalket.
AnneH — 4. oktober 2013, 12:58
Jeg er ikke superekspert, men her er mine tanker. Måske kan noget bruges, indtil én af de virkelig kloge kommer forbi.
Selv om et akvarium kører i over en uge, planter og evt. filterstarterbakterier i, er der tit problemer med nyopstartede akvarier. Man bør være ekstra meget over dem for at holde øje med vandværdierne (har du noget til at måle No2 og No3 med? Mange anbefaler dråbetest) samt nok være lidt mere oppe på dupperne med vandskifte i starten end når alting har fundet sit leje og bare kører.
Det er - ud fra min optik - rigeligt mange fisk, der er kommet i allerede. Filterbakteriekulturen skal ofte have tid til at blive bygget op, så mange anbefaler, at der kun tilføjes én slags fisk ad gangen, gerne med 1 uges mellemrum. Derudover er der nogle fisk, som bedst klarer skærene, hvis de først kommer i, når akvariet er godt modnet, hvilket fx. kan være efter 4-6 uger. Jeg har ikke selv haft neonfisk, men jeg har læst adskillige tråde herinde, hvor nogle anfører, at det er en noget mere sart fisk end forhandlerne gerne vil have kunderne til at tro. Læs evt. her: http://akvariesiden.akvariefisk.dk/species/show/?ArtID=10916
Mht. varmelegemet lyder det som om det enten er defekt (nogle løber løbsk og koger fiskene, har jeg hørt) eller som om du har en meget høj stuetemperatur. Lampen kan også bidrage med et par grader.
Umiddelbart ville jeg i dit sted skifte noget vand de næste dage, og teste for No2 og No3 samt kun fodre sparsomt (eller holde et par dages pause med fodring). Måske går det så bedre?
viggo0 — 4. oktober 2013, 13:59
- vandskift 50%
- tilføj 1 g. salt pr. liter vand (opløses i det vand du smider i, i forbindelse med vandskift). Det skal ikke 'genfyldes' ved vandskift fremover.
Det er hvad jeg selv ville gøre i dine sko. Anne har formentligt ret i en del af det hun skriver, men dine problemer med platyerne skyldes formentligt ikke kun manglende bakteriekultur (det kan dog være en medvirkende faktor).
Brug af aquabon eller lignene væske, i forbindelse med vandskift kan hjælpe. Evt. kan brug af noget antibakterielt medicin alá baktopur være fordelagtigt.
vimse — 4. oktober 2013, 14:16
angående opstart af et akvarie, læs eventuelt her >
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1542969
Nu er skaden sket, anskaf et testsæt til at måle nitrit.
skift så meget vand at du får nitrit værdien ned på noget acceptabelt ( helst under 0,3 mg/L )
Memærk at nitrit indholdt hurtigt kan stige igen efter få dage, skift mere vand igen,
og bliv ved sådan til bacterie kulturen i dit filter er på plads.
Forøg eventuelt processen ved at købe noget "filter start"
Angående de syge fisk, så kan medicin måske rede dem, men medicin er ikke gavnligt for bacterie kulturen i filteret,
så at medicinere et akvarie der ikke er oppe at køre biologisk er desværre en dårlig ide.
Fang dem op, så de sygdomme de har ikke spreder sig yderligere,
lav eventuelt et syge akvarie af en gennemsigtig plast kasse,
men fisk der er blevet syge pga nitrit forgiftning plejer ikke at være til at rede desværre.
Tag det som en erfaring, intet er så skidt det ikke er godt for noget c",)
Tag det varmelegme op, og se om du får temperaturen til at falde.
MVH Flemming
ThomasBallerup — 4. oktober 2013, 14:17
skru ned til 26 grader, check temperaturen 2 gange om dagen, så du ved at den er stabil,
check at lampen på dit varmelegme tænder og slukker.
ALTID skift en masse vand 50% når man har fjernet død/døde fisk,
samt hvis man ser nogle "hænge med mulen" så skift mindst 25% og se om dette ændre noget.
Jesper Green — 4. oktober 2013, 18:27
viggo0 — 4. oktober 2013, 22:18
Det er ikke nitritforgiftning der er dit problem.
Selvom det er korrekt, at du højst sandsynligt har belastet dit akvarie meget hurtigt og alt for meget. Nitrit problemer viser sig ikke nær så hurtigt som det er tilfældet i dit akvarie lige nu. Ikke på to dage, no way. Du har muligvis en mindre ophobning allerede, men ikke nok til at det er hvad der giver dig problemerne du har lige nu.
Jeg beder dig om, at skifte vand og undlade fodring fordi det kan forebygge en evt. ophobning af affaldsstoffer. Men de symptomer du beskriver har intet med nitrit forgiftning, at gøre. Så se venligst bort fra den tanke! Dine platyer er udsat for en infektion (højst sandsynligt bakteriel) i slimlaget, og derfor ser de lidt triste ud (hvis du kigger nøje har de garanteret også en lidt mat/hvid overflade). Det har efter min bedste overbevisning ABSOLUT INTET, at gøre med en ophobning af affaldsstoffer. Det er korrekt, at dette kan være en medvirkende årsag, men ikke i dette tilfælde. Medmindre du altså har hældt en halv bøtte foder i allerede. Faktisk kan meget store og hyppige vandskift godt forværre situationen med slimlaget, da stoffer i dit vandhanevand har en negativ effekt på slimlaget hos dine fisk. Derfor bruger man vandforberedelsesmiddel alá aquabon, da det lægger en beskyttende plastik coating på fiskene der skærmer slimlaget. Derfor er rådet i #5, også meget ugennemtænkt hvis det står alene. Der findes generelt to typer vandforbereder. En coating til slimlaget og nogle enzymer der katalyserer for omdannelse af affaldsstoffer. Det er den første du skal bruge, glem alt om den anden.
Det er korrekt, at medicin ikke har en gavnlig effekt på filterkulturen (mængden af nitrifikationsbakterier i dit filter). Men det er som sagt ikke dit akutte problem. Hvis du oplever en forværring af situationen med dine platyer, så synes jeg du skal behandle med noget antibakterielt. At det så tager livet af dit filter er hvad det er. Men det giver ikke problemer sålænge du lader dine fisk faste i en periode. Og derefter begynder med meget sparsom fordring. Fiskene i sig selv fylder IKKE akvariet med affaldsstoffer. De kommer fra det foder du smider i akvariet.
Lige til slut vil jeg gerne bede folk om lidt selvransagelse! Når en person har skrevet lidt omkring bakteriekultur og filterstart. Og en anden person (lige nu er det mig) afviser, at det er det akutte problem. Så skal man edderdulme have styr på hvad det er man skriver og hvorfor når man så fortsætter med, at påstå det er omsætning af affaldsstoffer der er problemet! Det er simpelthen ikke godtnok, at tro noget og så bare afvise et andet svar medmindre man har en rigtigt god grund. Det er en af de store udfordringer jeg ser, at forumet står overfor den dag idag. Det er fint at ville hjælpe! Men ingen hjælp er altså bedre end forkert hjælp.
viggo0 — 4. oktober 2013, 22:28
Til trådstarter kan jeg tilføje, at følgende er tegn på nitritforgiftning:
1. Stigende gælleaktivitet (det kan du tydeligt se på fiskene, da det ligner de hyperventilerer)
2. En kraftig rød farvning af gællerne (egentligt har de den farve hele tiden, men man lægger bedre mærke til det, når aktiviteten er høj)
3. Fiskene går i overfladen (gælder ikke alle fisk)
4. Fiskene dør MEGET hurtigt hvis ikke der gøres noget når de første symptomer viser sig, her er en KRAFTIG gennemiltning af vandet, at fortrække! Samt store vandskift. Når jeg skriver meget hurtigt er det noget alá alle fisk i akvariet kradser af på en dags tid. Sker det ikke er det formodentligt ikke en specielt slem nitritforgiftning. Men husk nu, at det varierer. Det er en glidende overgang. Ved nitritforgiftning er det bare meget mere enten eller end fx. en nitratforgiftning der sagtens kan forløbe over meget lang tid uden, at fiskene egentligt dør af det.
Jesper Green — 4. oktober 2013, 22:32
Taler af erfaring viggo0.
29 grader er for højt.
Skru ned på varme legemet.
ThomasBallerup — 4. oktober 2013, 22:42
og for det meste også det som virker.. MEN som viggo siger, der KAN være andre årsager,
og så skal man jo gøre noget helt andet.
prøv at ringe til en læge og sig du er syg.
han giver dig jo heller ikke alle mulige piller mod dit eller dat, igennem telefonen,
uden at have set dig personligt selv, og efter bedste evne fundet ud af hvad der er bedste løsning.
viggo0 — 4. oktober 2013, 23:21
bokirke — 5. oktober 2013, 03:56
Mit varmelegeme tænder og slukker, det har jeg tjekket. Det står på 18 gr, har ikke varme i stuen endnu, køber et nyt varmelegeme.
Jeg har bestilt kit til afmåling af vandet, ang vandforbeder så hedder det jeg har Sera auquatan, om det er det ene eller det andet, det ved jeg ikke.
Overfodrede faktisk første dag, men det blev jeg opfordret til af ham der solgte mig fiskene, han sagde at det var bedre for min malle, fordi der ikke var mange alger i vandet efter en god uge.
Overfodre ikke mere, giver hellere to små portioner end en stor.
Jeg har to termometre i akvariet et forneden i samme side som varmelegemet, og et i modsatte side foroven, de er begge glas termometre.
Jeg har ikke lagt mærke til at mine fisk skulle have en hvid belægning i slimlaget, tjekker i morgen, køber noget antibakterielt til mine fisk.
Jeg har fundet noget der hedder The green Killing Machine, hos akvarie west.dk kan den bruges til at holde alle de negative ting nede som nitrit mm. eller slår den også de gode bakterier ihjel ?
Og hvis den kan bruges, er det så ikke den bedste metode at behandle vand på, uden at tilsætte kemiske stoffer til de søde små fisk.
molo — 5. oktober 2013, 11:14
Green killing slår det ihjel, der suges ind i den og belyses af UV-lyset. Det vil fx være svævealger, der så ikke længere kan formere sig, fx eller bakterier. UV kan selv sagt ikke afhjælpe problemer med ammoniak, nitrit eller nitrat, der ikke ændrer kemisk sammensætning af UV, og UV skader heller ikke de gavnlige bakterier i filter og bundlag, da de jo ikke bliver belyst.
UV kan ændre chelateringen på den flydende gødning, så planterne ikke kan optage den, og derfor anbefales det kun at bruge UV når lyset er slukket (dvs. når planterne har snuppet gødningen om dagen og forinden der tilsættes ny gødning næste dag), og kun mens der er problemer i akvariet, dvs. ikke bare 24/7/365 for en sikkerheds skyld.
Green killing kan dog ikke reparere dine fisk, hvis de er svækkede og har et bakterieangreb - så må der andre midler til, målrettet fiskenes akutte problemer.
viggo0 — 5. oktober 2013, 15:05
Din forhandler har misinformeret dig. Det er desværre noget der sker ret tit i hobbyen og det er vigtigt, at kunne se igennem. Misinformerer han dig på den måde som du nu har oplevet, kan han sagtens have fortalt flere løgne. Eller fortsætte med det for den skyld. Jeg ville finde en ny forhandler, eller finde ud af om du kan finde en person i butikken der ved noget mere om hvad han/hun snakker om.
bokirke — 5. oktober 2013, 17:35
Ikke fodre i en uge, det lyder som lang tid, men jeg gør det det lyder som viggo ved hvad han snakker om 😉
Det er en dyr hobby, men bestemt det værd, har opdaget nogle hår alger i vandet, kan easy carbon tage det mon, sidder på en langsom voksende plante.
Lige et spørgsmål, den ene af mine perle guramier mangler dens tråde, ser ud som om de er knækket/revet af, sikkert i forbindelse med den blev fanget hos forhandleren, vokser de ud igen ?
Mange tak for jeres hjælp, ved ikke hvad jeg ville have gjort uden den *rødmer*
Skifter halvdelen af vandet i aften, og tilsætter salt.
Pennut — 5. oktober 2013, 21:20
viggo0 — 6. oktober 2013, 18:57
bokirke — 7. oktober 2013, 12:13
Jeg er forholdsvis ny herinde, hvorfor skriver du #15 ?? 😮
molo — 7. oktober 2013, 13:36
Det bruger man for at vise hvilket indlæg i tråden, man svarer på. Det er en ret rar detalje, når folk husker at bruge den 🙂
ThomasBallerup — 7. oktober 2013, 14:20
http://www.tandkarpen.dk/Fisk/php/main2.php?id=19
hvad så viggo :-) hvor meget af dette på denne sidde er sludder :-)
viggo0 — 7. oktober 2013, 17:31
bokirke — 7. oktober 2013, 21:19
bokirke — 7. oktober 2013, 21:27
...og Thomas, jeg tror ikke at viggo sludre 😎
ThomasBallerup — 7. oktober 2013, 23:04
dette ville jeg gerne høre neon expertens vurdering af, undskyld hvis det er sludder.
jeg har ikke skrevet det. og alt man læser på internettet, skal som altid tages for hvad det er,
uden henvisninger, uden beviser eller nogen som har godkendt indholdet.
viggo0 — 7. oktober 2013, 23:56
Det jeg kommenterer i tråden har meget mere grund i min sparsommelige viden indenfor de mikrobiologiske processer der foregår i akvarier. Og så lidt omkring fisks anatomi og fysiologi. Ikke meget om neonfisk sådan helt specifikt. Når det så er sagt, kan jeg da fortælle, at jeg ganske ydmygt har bidraget til denne sides beskrivelse af rød neon engang før jeg blev konfirmeret. Det er dog mange år siden og jeg er blevet meget mere erfaren sidenhen.
Jeg har ikke brug for, at bevise noget. Jeg har allerede forklaret hvorfor jeg mener som jeg gør. Hvis nogen er uenig ser jeg frem til en saglig diskussion omkring hvorfor vi i så fald ikke er enige.
Hvis du har brug for, at tjekke op på hvorfor jeg skriver som jeg gør, kan du kigge på min profil og finde nogle af de tråde jeg tidligere har smidt et indlæg eller to i. Det er du iøvrigt meget velkommen til, da jeg føler jeg kan stå inde for det jeg skriver.
Mvh
Frederik, og godnat 🙂
ThomasBallerup — 8. oktober 2013, 08:53
jeg er lykkelig over at folk med viden og erfaring venligt deler gratis ud, både på hjemmesider,
samt endda prøver at hjælpe folk i nød på diverse forummer.. SUPER..
Det er bare lidt din måde at skrive på jeg syntes var lidt grov eller sjov eller anderledes, end hvad jeg ellers ser :-)
Det kan også sagtens være mig..
På denne web side om neon jeg linkede til, står der bare nogle ting om neon som er i direkte modstrid med hvad andre folk skriver, specielt på dette forum skriver folk tit at neon er ih og åh så folsomme, og de meget let kan dø hvis alt muligt mht vand kvalitet og sager ikke er i tip top orden. Samt at neon derfor ikke er en let akvarie start up fisk.
PS: hvordan går det i øvrigt for Bo ? flere døde eller syge neon ?
er alle de andre glade ? dvs er deres adfærd normal ?
viggo0 — 8. oktober 2013, 12:12
bokirke — 9. oktober 2013, 20:58
Der blev en af mine blå dværg guramier underlig, lænede sig opad sten og planter på bunden, senere lagde den sig ned i længere tid af gangen, men kom altid til sig selv igen, men ville ikke søge efter føde... den døde idag, levede i to dage med underlig opførsel, men der var intet før vandskifte, kom jeg for meget salt i ?
Havde samme dag købt en ny plante og kommet en ?? ligner en burfugle kalksten i, den skulle afhjælpe så der ikke kommer ubalance i vandet.
Jeg har testet vandet, ph er 8, total hårdheden, eller GH er 10, er det ikke meget højt ?
KH testen viste 0-1 dh, og nitrit no2 viste <0.3 mg/l.
Jeg kan ikke se at der er fisk i akvariet der har unormal adfærd, udover at tre af mine platyer står lige under vandspejlet og slår deres rygfinne op, og skyder ryg, det er vel bare alm han adfærd ?
Giv mig lige en briefing om mit vand er okay 🙂
viggo0 — 9. oktober 2013, 23:15
Hvis dine fisk dør, er det nok nærmere pga. alt muligt andet end for meget salt. Husk, at bruge rent salt. Ikke sådan noget urenset noget som man smider på fortorvet. Almindeligt salt med jod er fint. Uden jod er også fint.
Lad vær' med, at købe flere fisk, og undgå at fodre! Det er altså alfa omega! Og jeg kan næsten gætte, at du allerede har gjort begge dele, siden jeg rådede dig til, at lade være i mit første indlæg 🙂
viggo0 — 9. oktober 2013, 23:18
bokirke — 10. oktober 2013, 00:48
Hold da helt op, det er godt nok meget salt *blink* jeg brugte alm fint køkken salt, og troede jeg havde brugt for meget 😛
Køber ikke flere fisk, men planter har jeg købt en del af, for forhandleren mente jeg havde nok, hvilet jeg bestemt ikke havde.
Mine guramier er endelig stoppet med at fise op,og ned af enderne på akvariet, næsten konstant, pga flere planter.
Jeg kan godt se at når man ikke fodre, så hjælper fiskene med at holde algerne nede, de nipper hele tiden i planterne, så det er ikke så forskrækkeligt som jeg troede, de finder alligevel noget at spise 🙂
viggo0 — 10. oktober 2013, 08:59
bokirke — 10. oktober 2013, 15:18
Hvad med de andre målinger gh er 10, er det okay.
Vi rejste til Ålborg, og købte fisk - bor i Skagen, og brugte offentlig transport, hjem rejsen blev forlænget med dobbelt tid, pga der havde været person påkørsel af det tog vi ventede på.
Det tog 4 timer *rødmer* at komme hjem, ved godt at det er alt alt for lang tid, og det er to timer også, men de var pakket forsvarligt ned, i tribbel poser og i en termopose hver især, og i en større termopose igen.
Kan det være derfor mine fisk døde ?
Jeg ved godt at planter ikke hjælper på vand kvaliteten, men det hjælper på fiskenes opførsel og deres følelse af at falde til i akvariet, de er meget mere rolige nu, med flere planter.
ThomasBallerup — 10. oktober 2013, 16:07
de fleste overlever vel denne form for behaldling, ellers vill folk nok holde op med det.
så dine 4 timer, hvor du har siddet med dine nye kære fisk på skødet og passet godt på dem,
er nok en meget fin form for transport.
bokirke — 10. oktober 2013, 16:15
Men tak for dit svar, så er det måske ikke så slemt som jeg troede 🙂
viggo0 — 10. oktober 2013, 16:39
molo — 10. oktober 2013, 17:42
Man må naturligvis ikke sende fisk med posten.
Desuden har de heller ikke specielt godt af det, og det er sikkert en af grundene til, det ikke er tilladt...
Hvirvelløse dyr som fx rejer må gerne sendes pr. post.
bokirke — 10. oktober 2013, 22:17
Lige der hvor side finnerne sidder fast på fisken, der mangler der den hud flap der går op og dækker af for, hvor finnen sidder fast, så man ikke kan se selve kødet, man kan se kødet rundt om finnen.
Samtidig med ser den ud til at have en masse små sår, eller steder hvor det ser ud som om at der mangler pigment, eller hud, jeg har før set hvide pletter på fisk, og det ligner ikke hvide pletter.
Har lidt min blå dværg gurami hun mistænkt for sår på kroppen, den er til tider meget aggressiv, og jagter de andre fisk, selv hendes egen mage. Hun svømmer efter dem og svømmer ind i dem.
Har lige været inde og studere den nærmere igen...
Opdagede noget jeg ikke syntes at jeg før har lagt mærke til, nu kan jeg ikke umiddelbart se forskel på en han og hun af perle guramierne.
Måske er hvad jeg så bare deres ydre forskel, på tre af dem er deres nederste finne, helt yderst og kun ganske lidt af finnen rød, næsten hele vejen langs finnen.
Har det noget at sige ??
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.