Refugium sammen med sump?

Hej AS,

Jeg har lige et par spørgsmål til det akvarie jeg skal til at sætte op 🙂

det er en balje på 530l som skal være en malawi balje, og eftersom at det er et tidligere saltvandsakvarie er der både overløb, sump og returpumpe med, så det har jeg selvfølgelig tænkt mig at bruge. Jeg har nu et stykke tid kigget rundt på nettet og fundet en masse beskrivelse på en ferskvandssump, og er lige nu igang med at flytte de gamle plader i sumpen så det kommer til at passe, og den har jeg efterhånden nogenlunde styr på.

Mit første spørgsmål er så om der er nogen herinde der har erfaringer med at bruge et refugium sammen med sumpen samt hvordan opbygningen skal være? Da jeg regner med at lave en stort set planteløs balje har jeg tænkt på muligheden med at lave et refugium som kunne tage noget af nitraten i vandet, men ved ikke om det er besværet værd?

Hvis jeg endelig skal lave et refugium står jeg så med det problem at der ikke er mere plads i sumpen til at lave det der, og jeg vil eventuelt skulle lave det i et gammelt 54l som jeg har stående. men hvordan sætter jeg lige nemmest 2 akvarier sammen så vandet kan løbe frit fra sumpen og over i refugiumet hvor det så bliver pumpet op i akvariet igen?

Jeg håber at der er nogle der kan komme med lidt hjælp da jeg ikke syntes at kunne finde nogle danske sider om emnet, og vil da gerne hører hvad folk syntes 🙂

Vh Mads

En billig løsning kunne være at skppe akvariet og købe to stk. euro-kasser på 60 liter (fåes bl.a. i Bauhaus). De to kasser kan du koble sammen med to stk. tankgennemføringer og et stykke slange.

Alternative ville jeg kigge efter et billigt og brugt akvarie på ca. 200 liter. Selv har jeg en sump på lidt over 200 liter. Ca. halvdelen er fyldt op med filtermåtter. Resten giver mulighed for et refugie. Da jeg havde malawiciklider, røg der også af og til unger deri.

Euro-kasse løsningen tror jeg ikke lige er noget, selvom at det lyder smart hvis det skal være en rigtig billig løsning 😀

Og jeg har helt sikkert også overvejet at anskaffe mig en større tank til sump, men det ville bare være meget nemmere hvis jeg kunne lave en eller anden form for nem overgang mellem de 2 da jeg nu allerede HAR de 2 andre akvarier 😀

Du kunne så evt. overveje at forbinde de to kar med et omvendt U-rør. Det har dog den ulempe, at hvis en af enderne kommer oven vande, stopper flowet. Det kan så formentlig løses vha. vandlåse i begge ender.

Skal det være ultra-billigt, kan du sikkert lave det i slange fremfor rør. Vandlåsen kunne holdes på plads vha. kabelstrips. Jeg vælge enten noget 25 mm armeret vandslange eller noget af det spiral-slange, som anvendes til havedamme. Det sidste "knækker" ikke så let sammen, hvis bøjningen bliver lidt skarp.

Hvor stor er sumpen der fulgte med til den 530L ?

Har du billeder af indretningen og hvad du har planlagt at gøre ved den ?

Nogle gode planter til naturlig bekæmpelse af nitrat er: Vallisneria, vandpest og hornblad.

Sumpen er ca 120l. Jeg har ikke et billede af indretningen da jeg ikke er færdig med det endnu. Har kun lige fjernet pladerne der deler sumpen op, og skal nu igang med at lime dem i igen med en bedre fordeling. Jeg har dog en tegning af sumpen som jeg vil have den til at se ud 🙂


Det øverste billede var den fordeling der var i sumpen før jeg pillede pladerne ud.

Lige et par indspark...

Du vil få vand på gulvet fra det første kammer af fordi du starter ud med filtervat!
I tilfælde af det lukker til pga. slam så kommer vandet ikke hurtigt nok ned igennem og vil vælte ud over siderne *doh*

Lige umiddelbart tror jeg ikke du vil få behov for filtervat da gennemstrømshastigheden i sumpen vil være forholdsvis langsom da vandet jo løber over et bredt stykke og partiklerne dermed nemmere burde kunne bundfælde.

Jeg ville droppe keramikrør, starte ud med grov svamp, bioballs og afslutte med Siporax samt grov svamp.

Var det mig ville jeg fjerne det sidste kammer med bioballs osv. og i stedet for lave en 10cm høj glasplade på bunden et lille stykke ved siden af returpumpen. Så har du et rimelig stort rum til planter samt buffer af fordampet vand.

Det sidste kammer skal også være stor nok til retur vand i tilfælde af strømsvigt.

så hvis jeg forstår dig ret ville du lave det nogenlunde sådan her?

Ja det er ret godt ramt, i refugium skal der selvfølgelig være sand til planterne så de har noget at gro i.

okay, jamen det vil jeg da tænke lidt over 🙂 men hvad tror du vil give den bedste vandkvalitet? at jeg som her bruger 1/3 af sumpen på refugium, eller at jeg fyldte næsten hele sumpen ud med filtersvamp og biobolde? Altså jeg tænker bare på hvor meget refugium egentlig vil gøre? 🙂

samt hvad vil resten af sumpen sige til at der er en meget kraftig lampe lige ved siden af til refugium? vil det ikke også medføre en del alger inde mellem bio-boldene og siporaxen?

Og jeg havde slet ikke tænkt på at der skulle være SÅ meget plads til returvand, men det fylder måske mere end jeg lige har regnet med 🙂

Ved godt jeg stiller mange spørgsmål, men skal gerne have det helt rigtigt før jeg begynder at lime nogle plader i hehe 🙂

Bedste vandkvalitet er svær at vurdere da der er mange faktorer som spiller ind.

F.eks hvor flink man er til vandskifte og hvor godt foder man bruger.

Jo hurtigere vækst planterne man bruger, jo mere nitrat kan de fjerne og modarbejde algerne både i akvariet og sumpen!

Du skal regne med der ca. er 1 cm vand over dit nedløb fra akvariet og den vand mængde kan du jo regne ud hvad bliver til.
Det skal der være plads til i sumpen i tilfælde af strømmen går!

Jeg er godt klar over at der er meget der spiller ind, og jeg har bestemt ikke tænkt mig at prøve at undlade vandskift, men derfor vil jeg alligevel gerne prøve at gøre så de dårlige værdier stiger så langsomt som muligt 🙂

Og vil det sige at jeg bare skal lave følgende regnestykke?
160cm*55cm*1cm=8,8L

Altså skal jeg sørge for at der kan være ca 10L (så er jeg på den sikre side, for der er vel også lidt i langen fra pumpen) i sumpen, og så skulle det kører? 🙂

Ja det er vandmængden, men vil mene 10L er nok lige optimistisk nok..

Nu ved jeg ikke hvordan returkammeret er lavet i akvariet om der vil stå vand osv. der pga. hane på nedløbet?

Det de fleste gør er at starte med at fylde max vand i sumpen, tænde pumpen og se hvor meget vand der bruges for at få det til at trille rundt.

Så laves et max. vandstand på glasset i sumpen, så du har en ide om hvor meget vand du må have i den når akvariet kører.
Herefter tømmer du vand af sumpen indtil der svagt begynder at ryge luftbobler op med returpumpen. Lidt over det niveau er så min. vandstand. Her skal du så hæve den en del da du helst ikke vil have indtørrede planter.

Okay, det vil jeg da prøve når jeg når så langt 🙂 men ved at lave det på den måde med refugium skulle der jo være godt med plads at give af under strømsvigt.

Men jeg vil helt sikkert prøve med refugium, og så se hvordan det kommer til at fungere 🙂 så skal jeg bare have bestemt mig for hvilken/hvilke planter der skal være deri. Så godt de 3 du skrev tidligere, og så vidt jeg kan se ville hornblad være et godt valg, bare træls at den vist er svær at få til at sidde i bundlaget :/

Hvis jeg f.eks. også vil kunne bruge refugium til yngel, så skal jeg jo også have lavet noget så de ikke bliver suget ind i returpumpen *uhh*

Nu har jeg lige fået tegnet et endeligt billede, og tror det er sådan det skal laves 🙂 så er der også noget sikkerhed der gør at hverken planter eller yngel ryger i pumpen 😀

Hornblad og vandpest kan du bare lade flyde rundt, så er de også meget tættere på lyset.

Ja det er jo nem måde med ekstra akvarie til yngel eller fisk der har fået en lidt hård medfart fra de andre.
Så skåner du jo også dem lidt ved de ikke skal tilvænne sig andre vandværdier ved evt. flytning.

Jeg er ikke ekspert eller noget i den stil men jeg er Selv ved at lave en sump og har gjort mig nogle overvejelser i den forbindelse, og dem vil jeg lige nævne så du kan tænke over dem og indarbejde dem i din sump.

1: den første væg i din sump ville jeg lave så den slutter nogle cm under kanten af akvariet, på den måde vil vandet blot flyde over kanten og videre i sumpen hvis filersvampen skulle stoppe til.

2: overvej også hvor meget vand pumpen kan pumpe op i akvariet, hvis overløbet stopper til, da vil pumpen tømme hele det sidste rum i akvariet og vandstanden vil derfor stige i selve akvariet.

3: filtret der sider over pumpen, hvis det stopper vil pumpen ikke få vand og du kan risikere oversvømmelse hvis der ikke er plads til alt vandet fra akvariet. Det andet problem er at alt flowet i systemet.
Hvis du derimod sætter en væg mere lige efter den sidste der er nu. Denne væg er lavet Som den første hvor vandet løber under og siver op gennem svampen og pumpen er oven på denne svamp. Det vil gøre at hvis svampen stopper løber vandet blot over vægen og der er stadig flow i systemet, en anden fordel er pumpen er hævet og derfor ikke pumper så meget vand op i akvariet hvis overløbet stopper.

Ja så lavede jeg lige en hurtig tegning nogle gange siger tegninger bare mere end ord.
jeg er som sagt ikke ekspert men det er blodt nogle ting man kan overeveje

oOFutteOo, der kom lige et par ting at tænke på, det har du helt ret i, og her kommer lige et svar på hvordan jeg ville løse de 3 problemer 🙂

1. I og med at den første væg stadig sidder i sumpen og jeg helst vil undgå at pille den ud, vil jeg nok i stedet bare sætte et stykke rør ned igennem den øverste filtermåtte. jeg ville så lade det stykke rør stikke præcis lige så langt op som du mener den første væg skal gå. på den måde vil vandet jo bare løbe ned igennem røret og videre i systemet hvis måtten stopper til.

2. på samme måde som det med at have en ekstra løsning til hvis filtermåtten stopper til, så er der i akvariet også et nødrør. Rørene er 30mm, og der sidder 2 ved siden af hinanden i forskellige højder. Så hvis det ene i overløbet stopper, og vandstanden stiger vil det nå op til rør nr 2 før det når akvariekanten. samtidig sidder der jo også en overløbs kam foran overløbet, som størger for at størrer ting som eventuelt kunne blokere rørene ikke kan komme ned i overløbet.

3. Denne idé vil jeg helt sikkert kigge på. Det eneste jeg ikke rigtig kan li ved den idé er at eventuelt yngel vil have mulighed for at svømme ned og gemme sig under pumpen, og så skal jeg til at have pumpe og filtermåtte op for at få dem, eller bare planterester ud iden :/
Måske kunne jeg bare lave det ligesom jeg ville gøre ved den første filtermåtte. Sætte pumpen op som jeg gjorde på min egen tegning med en måtte ovenpå, som har et rør igennem der går op så hvis måtten stopper og vandet stiger, så vil det komme op til røret, og så løbe den vej ned til pumpen? 🙂

Som du selv sagde kan billeder bare et eller andet, så her kommer lige et hurtigt billede selvom at det ikke er de store ændringer:

#1
Du er hermed inviteret hjem til mig for at se mine sumpe. Jeg har selv fået hjælp med at komme igang og vil gerne give det videre. Vh Claus.

[citat]#1
Du er hermed inviteret hjem til mig for at se mine sumpe. Jeg har selv fået hjælp med at komme igang og vil gerne give det videre. Vh Claus. [/citat]

Det ville helt sikkert være rigtig fedt 🙂 Men eftersom at jeg har et godt stykke vej og kun har en scooter skal det i hvert fald lige planlægges så det bliver f.eks en lørdag eller søndag 🙂

Kom glad:-)
Der findes nogle som har har klistret akvarier før jeg selv blev født. Folk der havde fisk mens jeg stadig lavede i bleen. Savner jer her på siden. .

Jamen hvis du har tid imorgen til at have mig rendende vil jeg da meget gerne det 😀 Jeg står og skal flytte på lørdag i næste uge, og det ville være skønt at have fuget de forskellige plader i sumpen indenfor de næste par dage så de er helt hærdet når jeg flytter. så kan jeg sætte det op og igang med det samme 😀

Men Hvis du har tid imorgen, kan du så ikke lige sende mig en pb med hvornår på dagen det ville passe dig samt en adresse? 🙂

Så kommer der lige en lille opdatering. Jeg har nu fået indelt sumpen samt puttet mit filtermateriale i, og vil meget gerne lige hører hvad i har af kommentarer til det.
Når vandet kommer ned i sumpen skal det først igennem et lag filtervat samt en helt fin filtermåtte. Derefter igennem et lag biobolde af forskellige slags, så en grov filtermåtte. Herefter kommer der biohjul i resten, helt op til den 3. måtte som igen er en grov filtermåtte. I det store rum skal der senere en masse hornblad i samt lys over så det bliver mit refugium, og til sidst skal det så igennem en fin filtermåtte for at komme ned til pumpen. Stoppes filtermåtten foran pumpen er der sat et rør igennem som fungere som overløb så vandet bare kan løbe derigennem
Så hvad siger i til det? 😀

#25
Filtervattet og den første blå svamp skal sænkes sådan at afløbet kommer under vandoverfladen. Det giver en bedre filtrering af skidtet da overfladen bliver størrer. Håber det giver nogen mening.

#26
Okay, jeg sænker det en cm eller 2 🙂

Så syntes jeg lige det er tid til en lille update 🙂
Nu er akvariet kommet igang og kører, og det samme er sumpen. det har kørt i snart 2 uger, og igår kom de først fisk i (10 dejlige golden spec cichlider), og idag kom der så planter til sumpen. Jeg har valgt hornblad da jeg ud fra hvad jeg har læst ikke behøver nogen bund at gro i, og den ikke behøver synderlig meget lys. På mandag henter jeg så 20-25 stk Afra Cobue cichlider. Så der kommer der lidt mere pres på filteret, og det bliver spændene at se hvordan det holder mod nitraten med refugiummet 😀
Det eneste jeg mangler nu er at finde ud af om alt det hornblad jeg har købt skal bruges, da det ser ud af rigtig meget, så vil gerne hører hvad i mener her.

Lige et lille billede med på vejen af både filter og akvarie 🙂



Kom gerne med både ris og ros da det er den første sump jeg har lavet 😀

Hvad er det for en ekstra fisk du har i sumpen?
*santa*

#28
Det ser ganske fornuftigt ud;)

hvorfor ikke sat eet stykke glas mere i????



så vandet "løber igennem" planterne...

bare et spørgsmål..
hvad skal refugium hjælpe på???

#29
Den ekstra fisk er en rød rio tetra. der går 3 af dem nede i sumpen, og det er fordi de skal foræres væk på søndag, så har fanget dem i baljen løbende efterhånden som de kom ud fra stenene 🙂

#30
Takker 😀 nu er jeg bare spændt på at se om jeg kan holde nitraten nede med planterne 😀

#31
Det ekstra stykke glas er faktisk slet ikke nødvendigt. Efter vandet forlader rum nr 2 har det jo et fald ud over glaspladen. Der ryger vandet faktisk helt ned i bunden af refugiummet, og går derefter skå op mod pladen før pumpen.

Refugiummet er for at slippe af med så meget nitrat som muligt. Biofilter delen tager forhåbentlig alt nitriten og omdanner den til nitrat,som jeg derefter ikke rigtig har en måde at slippe af med, især da jeg ingen planter har i display tanken. Men da planter jo bruger nitrat som næring og omdanner det til ilt, så er det da logisk at have nogle planter som en del af filteret, og så håber jeg at det kan holde nitraten nede samt ilte vandet rigtig godt 🙂

Jeg ville sætte nogle rør lodret i første og andet kammer med riller i. Grunden er, at der med tiden vil ophobes slam i bioelementerne. Med rørene kan du tage en slange med en pumpe (eks til boremaskinen) og suge skidtet ud. Ellers et fint projekt

Hej er det ikke tid til en lille update ? 🙂 er spændt på hvordan det går