Mindre sø med mange alger?

Hej. Vi er flyttet fra byen ud på en ejendom på landet, med egen sø. Vi flyttede i Oktober 2013, og der var søen klar, og vi kunne se de fisk der er i søen. (Koi-karper, og et par stør)

Nu hvor foråret er i gang, vil vi jo gerne nyde godt af søen, men vandet er meget grumset, og der ligger en masse døde planter, og snask langs kanten.

Spørgsmålet er så - hvad skal jeg gøre for at få det op og køre ordentlig igen?
Jeg vil nødig fjerne for lidt, eller for meget.

Det skal lige siges at vi har egen kilde på grunden, og overløbet render i søen, og der er en afløb med justerbar højde i den anden ende, så søens vandstand er den samme (men kan reguleres)

Rundt om det meste af søen ligger der marker som lige er blevet gødet, så det kan være en del af forklaringen, men jeg er ikke sikker.
Ifølge tidligere ejer har vandet aldrig været så grumset som det er nu.

Jeg har linket til et par billeder for at vise hvad jeg mener:
http://peecee.dk/upload/view/436768
http://peecee.dk/upload/view/436769
http://peecee.dk/upload/view/436770
http://peecee.dk/upload/view/436771
http://peecee.dk/upload/view/436772
http://peecee.dk/upload/view/436773
http://peecee.dk/upload/view/436774

Håber i kan hjælpe *uhh*

jeg kan ikke tydelig se hvad der er tale om, men billede 3 og 4 ligner egentlig mest trådalger Spirogyra eller Rhizoclonium, som begge tildels kan flyde op i overfladen og nærmest er grågrønne....
Resten jeg kan se ud af billederne er der tale om deciderede planterester på sigt når de er tilstrækkeligt nedbrudt af bakterier osv. hvad der ellers lever af sådan noget, så vil de blive til næringsstoffer for de planter der er i søen.
Iøvrigt en stor og flot sø såvidt jeg lige kan se, man bliver sgu helt misundeligB)

Så lad os lige slå fast at landbrugets anvendelse af gødningsstoffer så at sige ikke har nogen synderlig indflydelse på hvorvidt algerne blomstrer op eller ej, snarere tværtimod... og langt om længe har miljø-folkene da også indset at de er gået for langt, der var lidt i tv for nyligt hvor de nu er parate til at rykke eller gøre de områder smallere op mod vandløbene som ikke må gødes fordi der ikke var målbare øgninger i nogen form for gødningsstoffer selvom den pgl. landmand havde pløjet tættere på end lovgivningen foreskrev og vandet var så rent at han roligt drak af det og havde også haft et laboratorium til at måle op på det...
Det harmonerer meget godt med hvad man har foretaget sig i flere søer i Canada, hvor man er gået den anden vej og har gjort i en årrække, nemlig istedet at tilføre næringsstoffer i form af Nitrat til søer der har været så fyldt med alger at man ikke kunne se bunden, disse søer står nu helt klare og nærmest uden alger og bunden kan ses igen....

Det jeg tror der er galt, er at det der kaldes REDOX potentialet det står for Reduktion og OXidation, det er nærmest et elektro kemisk forhold der foregår alle steder i naturen, akvarier, søer m.v. .... Der er tale om at bakterier nedbryder forskellige stoffer og disse stoffer interagerer med hinanden og når de er små nok og nedbrudt til grundstoffer så at sige, så træder REDOX til forskellige grundstoffer(kemi) har forskellig elektrisk ladning, nogen er positive og andre negative og alt efter måden der reageres på, vil der enten tilføres eller fjernes elektroner fra det pgl. stof. Disse processer foregår 24 timer i døgnet og hvordan det løber af stabelen bestemmes f.eks. også af døgnets tidspunkt... om dagen hvor der er lys vil iltindholdet i søen være højere end om natten og derved vil REDOX værdiern være højere om dagen end om natten fordi den dannede ilt bl.a. også vil oxidere diverste stoffer i vandet eller hvor der skabes en kontaktflade, der vil også i bunden dannes både co2, methangas, og meget mere, som altsammen påvirker Redox forløbet....
Da det også er så smart strikket sammen at der ikke kan foregå en oxidation uden at der også sker en reduktion af et stof, så er vi istand til at kunne påvirke redox... det kan du f.eks. gøre med kaliumpermanganat, som er kraftigt oxiderende stof og sælges i byggemarkeder, plantecentre, Koicentre m.fl. faktisk til bekæmpelse af trådalger, det slår dem slet og ret ihjel...
men desværre står der som oftest anført at man bare kan hælde det i, det kan man også, men man skal være sikker på at fiskene ikke står hvor det tilføres, så det er bedst at holde dem på lidt afstand ellers kan det også oxidere/ætse deres hud,gæller m.v. ... de kan tåle en del fordi de er beskyttet af et slimlag, men er påvirkeningen kraftig nok, vil fiskenes slimlag tage skade, tilsvarende er planter beskyttet af et vokslag, men der er samme forhold at tage at tilfører man mere end de tåler, så kan også planterne tage skade...
så ved en tilførsel sørg for at fiskene er på afstand og at der ikke tilføres direkte på planter man ønsker at bevare, men gerne så direkte på algesamlingerne som muligt... dosering burde fremgå af spanden det købes i... kan iøvrigt også købes hos Harald Nyborg... men se dig lidt om, der kan være temmelig store forskelle på priserne...
Denne tilførsel vil slå algerne ihjel og samtidig forbedre redox forholdet i søen...
døde alger bør fjernes for begynder de at gå i forrådnelse i massevis, så kan de forbruge utrolige mængder ilt og dermed give iltmangel for fiskene, så altså er der meget der er tale om ville jeg personligt hive algerne op med en rive efter de synligt er døde eller hvad man nu har for hånden til det formål...

Er der frøer i søen, kan deres afkom i form af haletudser gøre stort indhug i trådalgeforekomster, det er helt utroligt hvad de kan konsumere...

Iøvrigt hvis der på en eller anden måde kan øges for gennemløbet i søen via de opstemninger du nævner, så vil det kun være en fordel at få det gjort større...

Det lyder lovende.
Jeg har fundet dette på Harald Nyborgs hjemmeside: http://www.harald-nyborg.dk/p5470/traadalgemiddel-250-gram

Så planen er:
Fjerne så mange alger, og døde planter med håndkraft (rive, net), og hælde produktet i søen bagefter?

Hvordan skal det fordeles i vandet?
Kan jeg strø det ud fra bredden? Skal jeg gå en runde rundt om søen?

#2+3 - Jeg kan se du bor i Randers, men hvis du nogensinde kommer ned syd for Vejle, skal du være velkommen til at kigge forbi;)

du kan købe det her http://www.lavprisdyrehandel.dk/product/algae-wizard.aspx
det er billigere end Harald og så er der tale om Natrium percarbonat eller som det hedder på engelsk SODIUM PERCARBONATE, de skriver 50 gram pr. 1000 liter og der er 1 kg... så det burde række til 20.000 liter vand...

jeg vil mene at du kan hælde det ud enten som tørstof eller du kan vælge at blande det op i vand først... når det kommer i vand, dannes der brintoverilte i vandet og det er det der oxiderer algerne...
hvis der ikke er tale om en masse alger, så ville jeg bare drysse dem, det skal nok være en dag med roligt vejr, for du skal ikke få støvet/pulveret i øjnene eller noget i den dur, der vil det skam virke ret kraftigt, så jeg vil egentlig anbefale at du bruger et par tætsluttende beskyttelsesbriller når du arbejder med det og tilsvarende at du beskytter huden med f.eks. et par latex handsker eller noget i den dur, det er kraftige sager... du skal regne med at virkningen i vandet holder ca. 6 timer... hvad den kraftige oxidationseffekt angår...

det er muligt at jeg kommer sydpå til efteråret, har haft en lille snak med Vejle akvarieforening om et foredrag til den tid...

Fantastisk - Jeg har bestilt 2 bøtter!

Jeg er stadig lidt i tvivl mht. at få det fordelt*skeptisk*
Søen måler ca. 20x30 meter, og de fleste alger er koncentreret langs bredden, dog mest på vestsiden da vinden mest blæser den vej.
Mister jeg noget ved at blande det op først?
Er det en fordel at gå langs kanten og drysse det langsomt i vandet?
Skal jeg ud på søen med en lille båd?

Beklager alle spørgsmålene, men jeg har ingen forstand på det, og vil gerne gøre det rigtigt første gang 😉

Hej igen. Jeg har klippet et luftfoto fra krak, og tegnet søen op. Der er en lille ø i midten (den røde ring)
Pilen øverst er der hvor overløbet fra kilden render i søen. Det render i samme hastighed som en almindelig vandhane på 2/3 kraft.

Pilen nederst er der hvor afløbet sidder. Der er et 15-20cm rør i bunden af søen, hvor der er et filter på, som kan hæves, og sænkes, så det påvirker vandstanden i søen.

Sig endelig til hvis jeg skal tage nogle flere billeder af søen i eftermiddag.

Stoooop!! I stedet for de kemikalier, så er der en meget mere naturlig biologisk løsning på dine alger. Græskarper... Sådan en flok små græskarper har hurtigt spist dine alger.... Og du slipper for at det begynder at syde og boble og du står med et tons døde trådalger. Det er sådan vi bekæmper trådalger på sjælland. Specielt hvis du ikke kan få fingre i haletudser. For de rykker godt nok også. Men måske især i noget mindre søer end den du har dér:-) mvh. Ken

jeg tror nu det er fint med billeder...
nu kan jeg jo ikke tydeligt se hvordan kilden vælder ud i søen, men det ville give et noget bedre flow gennem hvis der kunne etableres et forløb som den gule pil her


det fordeler sig selv i vandet alt efter hvordan flowet er i søen, men det vil nok være en god ide at tage turen hele vejen rundt langs kanten og tilføre der.
Du kan godt blande det op først men det gør det nu ikke nemmere at få fordelt vil jeg mene.
Så jeg vil mene hvis du tager turen rundt og sørger for at have en evt. vind i ryggen, og fordeler det så godt du nu kan at det vil være fint..

Nu så jeg ikke lige Ken's indlæg før nu...
Det er også en mulighed og forebyggende, men uanset så vil tilførslen af oxiderende materiale, være med til at forbedre REDOX potentialet i søen, så begge dele kan fint kombinere hinanden, men det er korrekt som skrevet at der skal fjernes dødt materiale efterfølgende ellers vil det sådan set tildels ophæve virkningen ved at det som beskrevet vil forbruge en masse ilt..

Jeg roder meget med havedamme. (en biting af at have en gravemaskine) og uanset skalaen, så kan der især i store søer være en kæmpe gevinst ved at benytte biologi i stedet for fysik og kemi.... Det er klart at i små damme, der er et filter med noget uv løsningen på alger. Men det er knapt en praktisk løsning i det tilfælde. Og når du aldrig kan andet end gætte på ca. Hvor meget vand du har i din sø, så kan du utroligt nemt ramme helt ved siden af med dosering af af alge middel. Og så få mere eller mindre end den ønskede effekt. Det er endnu én af den biologiske force. Karper æder simpelthen alle dine trådalger. Og når der er spist op, så er der spist op. Skulle de så kaste sig over nogen ønskede planter, så er de meget nemme at fange op og afhænde.. (det klares med ét stk. Fiskestang med tilhørende fiskehjul. Et stk. Enkelt krog og en håndfuld guldkorn) det sgu nemt:-)

Hvor mange græskarper skal der til i en sø som min?

Jeg ville finde de mindste du kan og så afveje om der skal spares lidt på pengene og så det skal tage lidt længere tid inden de kommer i bund, men du skal altså have mange. 20-30 stykker måske.. Du har ikke observeret nogen gedder (esox lucius) vel?

Pt. er der:
6 koi-karper
6 græskarper
2 stør
2 ferskvandskrebs

OBS: Dette er hvad jeg har fået af vide af tidligere ejer. Jeg har selv set de fleste undtagen krebsene inden vinteren.

I år har jeg set 4 koi-karper, og 1 enkelt græskarpe, men vandet er meget grumset, så det er svært at få øje på dem alle *skeptisk*

Nu skal vi så passe på hvad vi betegner som kemi i ordets ofte opfattede negative betydning...
biologi, du og jeg, fisk, planter og stort set alt andet består og er formet af kemi og endda processer der foregår døgnet rundt.. du ville f.eks. ikke kunne omsætte den mad du spiser hvis ikke det var for kemien, så kemi er når det bruges korrekt aldeles brugbart og uden risiko....
Så snart man snakker kemi er der altid nogen der bakker ud... fundamentalt er det fordi de ikke reelt ved hvad der er tale om og hvad man har med at gøre, virkning osv...

Ved tilførsel af ovennævnte produkt, vil der i vandet dannes Brintoverilte, man kan læse om det her http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_percarbonate (engelsk).

Det er også problematiske, når karperne har ædt løs af algerne og hvad de ellers æder, så er der afgang af kemi i den anden ende, som i stor stil påvirker vandmiljøet....
Så man kan egentlig sammenligne det med om man programmerer i et høj niveau sprog eller man programmerer i binær kode... Begge dele kan gå galt hvis man ikke ved hvad man har med at gøre...

Så jeg vil mene at man ikke kan udelukke det ene pga. det andet og vice versa... og tingene kan så absolut nemt supplere hinanden... men det er korrekt at man skal sætte sig ind i dosering, det er alfa og omega... ellers kan der ske utilsigtede sager...

Så med min nuværende fiskebestand vil planen stadig holde?

Planen:
Fjerne så meget som muligt med rive og net, og tilføje "Alge-wizard", bagefter rundt i kanten, og se om det afhjælper problemet.

jeg vil mene ja...

der er så ingen garanti for at problemet ikke genopstår for algesporer er der altid og er betingelserne for at de kan udvikle sig tilstede så vil det ske....
så her hvor det er et problem ville jeg gøre som beskrevet... og efterfølgende vil det selvfølgelig være en god ide at tilføre nogle flere græskarper(eller haletudser;) ) for at holde problemet på afstand.

Jeg ved at man i Canada er gået en lidt anden vej end man gør herhjemme, hvor man forbander næringsstofferne og afsivningen fra marker som værende skyld i alle mulige genvordigheder i vandløb osv... men i Canada har man altså i inficerede søer(alger) istedet tilført en del kaliumnitrat og det har mange steder været så effektivt til at reducere algevæskten at man i dag kan se bunden i diverse søer... det hele hænger sammen på den måde at som man er inde på eller den politik man har kørt mod alger osv. er at det er næringsstofferne der er årsagen til alt ondt...
Sandheden er nu nok snarere at algerne er ligeglade, deres behov for næring stammer helt tilbage fra hvor de opstod, at deres behov for næring er meget meget lille og da de opstod var der nærmest ingen næring til stede og det ligger i deres gener at behovet er småt og derfor vil de være ligeglade med om de har 0,0001 mg pr. liter eller der er 1 mg eller mere pr. liter, for de får allerede dækket deres behov ved de 0,0001 mg pr. liter... resten er bare overskud... så det kunne være en ide at du som forebyggelse f.eks. gøder søen med kaliumnitrat...
jeg kender til folk der gøder deres akvarium med både 30 og 40 mg kaliumnitrat pr. liter uden at opleve algeproblemer... havde det virkeligt været næringsstofferne der var årsag, så ville akvariet have været overgroet med alger, men sådan forholder det sig ikke og jeg vil mene at udgangspunktet man har brugt her i landet som værende et problem, næringsstoffer i overskud giver alger, i virkeligheden forholder sig lige modsat... de højere planter er kommet til langt senere end algerne og for den sags skyld også cyanobakterie, der var det første liv på jord og derfor er deres behov langt højere for næringsstof end de første planter der indtog vor del af universet...

Kan den varme vinter ik også være grund til at den gamle ejer ik har oplevet dette før?

Jeg ved godt vi har haft milde vintere før men denne har været den mildest jeg har saltet og ryddet sne under. 4 snerydninger ;( til min nye kost.

Du kunne måske, når du alligevel er i plantorama. Købe en flok muslinger. De er kanon til at filtrere de svævende partikler. (iblandt alge sporer) og de er ret billige i indkøb og overvintrer..

Så er jeg tilbage.
Jeg har modtaget 2 bøtter af det der skal i søen. Jeg har taget nogle flere billeder, både før, imens, og efter jeg har fjernet nogle af alle de planter/blade/grene der ligger rundt i kanten.

Spørgsmålet er om det er nok, eller jeg skal have fat i en jolle og fjerne det der ligger midt i søen?
Jeg har uploaded nogle billeder, da jeg er i tvivl om de er for store til at ligge på dette indlæg.

http://peecee.dk/upload/view/437201
http://peecee.dk/upload/view/437202
http://peecee.dk/upload/view/437203
http://peecee.dk/upload/view/437204
http://peecee.dk/upload/view/437205
http://peecee.dk/upload/view/437206
http://peecee.dk/upload/view/437207
http://peecee.dk/upload/view/437208
http://peecee.dk/upload/view/437209
http://peecee.dk/upload/view/437210

Skulle der bo nogen interesserede i nærheden af Vejle/Fredericia, skal i være meget velkommen til at kigge forbi 😉

#21- og tage gummistøvler og en rive med et langt håndtag med!😛