Bakterie og bugvattersot

Hej

Har lige læst følgende på Ekstra Bladets hjemmeside og opdagede de døjer med den bakterie der er fundet i fisk med bugvattersot:

http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article340588.ece

Det er Clostridium difficile...

Der nævnes endda den er multiresistent overfor de mest almindelige antibiotika.

Så er det da lige tanken kommer - hvad med det medicin vi bruger til fiskene, hvordan vil det påvirke os hvis vi indlægges på et hospital med Clostridium difficile problemer:x

Jeg kan godt forstå meget medicin er receptpligtigt og der er strenge straffe for ulovlig importer af visse typer medicin...

Mvh Carsten

#1
Enig!
Det er et område de færreste af os ved særlig meget om, så det er helt sikkert et smart sted at gå ud fra,at dem der har lavet reglerne, ved bedre 8)
Mvh. Kim

Bakterien der er multiresistent er MRSA, som nævnes i artiklen. Clostridium difficile har alle dage været behandlet med metronidazol og vancomycin og er fortsat modtagelig overfor den behandling. Nogle hævder og have fundet Clostridier i fisk med bugvattersot, men det er langt fra altid den bakterie der giver disse symptomer på denne dårligt afgrænset sygdom. Personligt har jeg fået en del fisk med klassiske symptomer på bugvattersot undersøgt proffesionelt og der var ikke tale om Clostridier i nogle af tilfældene, men derimod forskellige gram positive kokker i hobe osv. Der er faktisk intet nyt i Ekstra Bladets historie. På de danske sygehuse er MRSA også et stort problem, clostridium difficile i mindre omfang.

Mvh Alex

#3
Hej Alex, er der noget om, at metronidazol's effektivitet ikke er den samme, når man sammenligner gram-negative med gram-positive?

De bedste hilsner
Dan

Hej Dan

Metronidazol virker primært på anaerobe bakterier ligegyldigt om de er gram positive eller negative.
Følsomhedsmønstret varierer, men fx er clostridium difficile en gram positiv STAV, mens fx Bacteroides er en gram negativ stav, men også følsom for metronidazol.

Alex, tak for svaret. Rart at få det på plads. Jeg troede rent faktisk, at der var en forskel i effekt.

Et andet aspekt -> Hvis metronidazol primært virker på anaerobe bakterier, er der vel en generel fordel ved at anvende metronidazol fremfor medicin, som tager revl og krat - både anaerobe og aerobe bakterier - hvor filtrets aerobe bakteriepopulation går ned, og dermed skal genopstartes for at virke. Hvis metronidazol ellers har effekt på den pågældende infektion...... Er det korrekt opfattet?

Mange hilsner
Dan

Ja det er helt korrekt.
Desværre er Metronidazol efter min erfaring desværre ikke altid så effektivt, som mange udråber det
til at være.

Mvh Alex

Flere brugere (incl. undertegnede) er begyndt at bruge metronidazol i langt høje doser end de tidligere anbefalet. Det var i mit tilfælde MalawiCarsten, som oprindeligt foreslog doser på 5-15 g/100 liter vand. Det er ikke særligt praktiske doser, når man indrager besvær mht. adgang til stof i de mængder og prisen, men hvis de iflg. brugerne virker, er effektiviteten dosis-afhængig (som vel er tilfældet ved mange eller måske alle typer antibiotika). Mens vi venter på en afløser og stadigvæk ønsker at benytte metronidazol, er spørgsmålet måske, hvor langt ned man kan gå i dosering og stadigvæk bibeholde en effekt. 15 g/100 liter er ret meget, når man skal behandle et 325 l akvarium! :e På den anden side, tror jeg at du har fuldstændig ret i, at de tidligere anbefalede doser (f.eks. 400mg/100 liter vand) ofte ikke har en virkning.

Mange hilsner
Dan

Jeg har selv forsøgt med doser på 5-10 gram metronidazol pr 100L og der var desværre heller ikke effekt, som var værd at nævne. Efter min overbevisning fordi behandlingen er rette mod noget forkert, idet langt mindre doser ville have effekt hvis mikroberne var følsomme. Normalt burde helt ned til 10 mg antibiotika pr litter være effektivt hvis målet er følsomt. Der er selvfølgelig en forskel mellem forskellige mikrober, men doser af den størrelse vi taler om her taler for sig selv og er udtryk for, at behandlingen er håbløs efter min vurdering.

Mvh Alex

Upraktisk og måske ikke altid effektiv - selv ikke i de høje doser - men håbløs ville jeg måske ikke kalde den. Der er vist også flere brugere her, som efter at have prøvet andre tilgængelige midler, har måtte ty til metronidazol i de nævnte høje doser. Og det med meget fine resultater. Men at din erfaring tyder på, at selv i de høje doser, kan der være problemer med effekten, skal selvfølgelig også medtages i den sammenhæng.

Problemet er måske også, at vi ofte generaliserer sot til at skyldes en og samme infektion - uden at tage hensyn til, at der måske kan være tale om forskellige kombinationer af flere forskellige sygdomsfremkaldende organismer, hvis følsomhed overfor specifikke behandlinger måske igen varierer mellem genetiske stammer af een og samme organisme. Jeg skal understrege, at jeg i modsætning til dig ingen praktisk erfaring har med identifikation af disse mikrober, og mine overvejelser bunder derfor kun i spekulative scenarier, som dog ikke er mere spekulative end at de forekommer i andre veterinære og human-medicinske sammenhænge.

De bedste hilsner
Dan

Helt enig.
Fx. omtales infektioner med flagellater ofte, som en og samme sygdom. Dette uden hensyntagen til, at flagellater er en stor gruppe af bakterier, som endda ofter er artsspecifik og lever i bestemte forskellige dele af tarmsystemet hos de enkelte individer, hvor de pludselig pliver patologiske grundet massiv opformering af forskellige årsager.
Vedrørende Metronidazol; Med håbløs mener jeg ikke ubrugelig, men giver blot udtryk for min frustration over den efter min erfaring meget sporadiske effekt.

Mvh Alex