alm. eller manacapuru

er mine 2 scalare typen alm. eller manacapuru?

Der er ikke nogen billeder:)

Hvis det skal være en Manacapuru, så skal den oprindelige stamme slvfølgelig være fanget i Rion Manacapuru. Så hvis du ikke ved om den er det. så er det "bare" en almindelig scalare.

Enig med #3, hvis de skal bruges til avl og yngelen skal sælges videre.

Når det er sagt, synes jeg heller ikke at de ligner Rio Manacapuru helt, men det kan være billedet der snyder. Har de røde øjne?

[citat]
Har de røde øjne?[/citat]

Det har stort set alle de Skalarer jeg har haft gennem tiden, haft, inkl den marmorerede type, som var populær sidst i 70'erne/først i 80'erne, så røde øjne er vel ikke et gældende kendetegn?

Syntes heller ikke de ligner Manacapuru .
Men dette er da ikke rigtigt Carsten. De allerfleste ved da ikke hvor deres fisk er fanget. Det kan da godt være den rigtige fisk alligevel 😉
Desuden så ser Du jo forskel på dem, ihvertfald når Du ser på dem " live"

#5

Nej, de Rio Manacapuru jeg har set har netop IKKE haft røde øjne, men jeg synes at det ser ud som om, at scalarerne på billedet har.

#6
"Kan godt være" er ikke godt nok, hvis man vil avle på dem. Den manglende omhu med avlsmateriale, er det der er skyld i at Malawicichlider i akvarier, er der hvor de er nu.

#6 Men at bruge en bestemt betegnelse uden at vide det er det, er forkert. Jeg ville da være ret skuffet, hvis jeg f.eks købte nogle vildguppyer med et fangststed, for så at finde ud af at de ikke kom fra det pågældende fangststed. Hvis man ikke ved om det er fra et bestemt fangststed, så bør man ikke bruge det.

Jeg ved ikke? Carsten og Kim, hvor mange af Jeres fisk I selv har hentet? Men forhåbentlig alle dem i sætter navn, eller lokation på 😉
For ellers har I jo troet på "nogen"
Og Kim, der ligger en diskussion på Finarama omkring dette med røde øjne.

@ Roland,

Og Kim, der ligger en diskussion på Finarama omkring dette med røde øjne.

Ja, og de kan findes med også røde øjne, så det er rart med siden Finarama 🙂

Jeg har købt dem som alm.scalare,men undrer mig da en på DBA har et par tilsalg som han kalder "naturtypen"manacapuru.Ja kært barn "kan" have mange navne.Mine ligner hans på en prik,så derfor spørgsmålet.

#11-12

Har i et link til den nævnte debat? Jeg må indrømme, at der skal mere til, end en løs reference til en debat hvor akvarister der ikke nødvendigvis ved mere om hvad de debatterer, end vi gør her på AS, for at overbevise mig om noget andet end det jeg selv har erfaret. Billeder er jo altid godt, og en angivelse af, hvad der overbeviser folk om, at der er tale om Rio Manacapuru.

#11
Det vil jo altid være en tillidssag, om man stoler på den kæde af leverandører der er mellem fiskenes fangst og ens eget akvarium.

Hvis der er tale om en rimelig kort og troværdig kæde, som f.eks. en forhandler der tager VF fisk hjem direkte eller via en anerkendt grossist, er der vel tale om en meget sikker kilde.

Opdræt af disse fisk, er (hvis man ellers tror på at opdrætteren ikke er fuld af løgn) også det jeg ville kalde sikker, og det er opdrættet i generationerne efter jo også, såfremt der ikke er blevet blandet mindre sikre fisk ind i det.

Når man køber et uidentificeret sæt opdrættede fisk, uden angivelse af hvad det er, må man derimod bare erkende, at ethvert forsøg på at identificere fiskene nærmere end til at det er P. scalare, er rent gætværk, og dermed svindel, hvis man forsøger at afsætte dem eller deres afkom som Rio Manacapuru eller en anden navngiven naturvariant. Jeg kan godt forstå at OP gerne vil vide mere om sine fisk, men det er umuligt at give en sikker ID ud fra det billede.

Kim,

http://www.finarama.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=2901

Det er Altum..alle mine egne manacapuru unger fra www.skalarezucht.de har heller ikke røde øjne, men de er også ret unge.

[citat]Jeg ved ikke? Carsten og Kim, hvor mange af Jeres fisk I selv har hentet? Men forhåbentlig alle dem i sætter navn, eller lokation på 😉
For ellers har I jo troet på "nogen"[/citat]
Jeg har selv været på 5 fangstrejser efterhånden, så jeg har fisk jeg selv har fanget. Og indenfor for ungefødende tandkarper, som jeg gør mig i, er tillid en meget vigtig ting når det gælder fangststeder. Men nu er det også meget seriøse akvarister jeg ellers får fisk fra. Og hvis man ikke er sikkert på at en fisk er fra et bestemt fangststed, så bruger man heller ikke et fangststed for fisken. Selvom jeg måske synes at bestemte fisk ligner, at de kommer fra et bestemt sted, så ville jeg aldrig bruge et fangststed på fisken hvis jeg ikke vidste det.

Enig med Carsten. I mine øjne er det en dødssynd hvis man sjusker med lokation osv. Det kan lynhurtigt ende helt galt, hvis man får blandet 2 stammer med hver deres lokation. Eller blander en stamme uden lokation ind i en stamme med lokation. Mange års arbejde kan jo være ødelagt...

For at gøre forvirringen med Pt. scalare "Rio Manacapuru" endnu mere komplet. Den nedre del af Rio Manacapuru (og Lago Manacapuru) forbindes til Rio Negro via via Rio Solimões. Der er vel ca. 100 km. fra Lago Manacapuru til Rio Negro.

Der skulle findes en tilsvarende rødrygget scalare-variant i Rio Negro. Om disse er naturligt forekommende og 100% identiske med Manacapuru-varianten, skal jeg lade være usagt, men jeg kan ikke umiddelbart se forskel på de billeder, jeg har googlet. Da jeg gætter på, at de fleste fisk fra området shippes ud via Manaus, tivler jeg på, at alle "Manacapuru"-varianterne også rent faktisk er fanget i enten Rio eller Lago Manacapuru.

Jeg har ikke mest erfaring med Rio M, Det jeg kan se det er den højeste scalare og forholdsvis korteste, længste både ryg og bugfinner. Nok den langsomtvoksende scalare og længst om at blive kønsmoden (har fodret 3 forskellige kuld op og er i gang med nr. 4) Unger efter Rio M er lige så lette at fodre som alle andre scalare, men de er ikke gavmilde med æg der kan godt gå halve år mellem æglægning. Og sen kønsmodning. De første jeg havde købte jeg som store unger og havde dem i ca 2 år før 1. kuld æg kom. Anden gang jeg købte unger var de lidt hurtigere men 1. kuld, men ikke meget.

Jeg har set en rødrygget scalare der ligner, men den var ikke så høj og lang var den også. De lagde så også æg hver 14. dag. Så i min verden var det ikke Rio M. Kan se længere oppe at det røde i øjet er tilladt. Og tror det ikke

Alle sælger hvad de tror det er, så begreb som fangststed og variant er meget udvandet.
Det link der henvises til angående de røde øjn skal man oprette en profil for at se. Og alle kan skrive på nettet hvad de vil, Wikipedia kan man heller ikke stole på, så hvad er rigtigt.

Og så kan fangststed i min verden være lige meget hvis der ikke er forskel at se.

Jeg går op i killi, levendefødende tandkarper og labyrintfisk der er lokationer osv på ingen måde udvandet. Har fx kryptolebias marmoratus fra 3 forskellige lokationer, det ville dælme da være dumt at rode dem sammen.

#20
Den er jeg med på Jacob, men kun hvis jeg kan se forskel, hvis fiskene er ens lige meget hvilket vandhul de har svømmet i så kan jeg ikke se lokation gør den store forskel, men lidt i farven, lidt i facon og måske lidt i opførsel så er jeg med

Nå vi er vist lidt ude af topic
Det øverste billede er i min verden en scalare,(fin) den i vidioen kunne jeg vist godt købe som Rio M.

# 21 Sådan er vi jo forskellige 🙂 2 af mine kryptolebias marmoratus lokationer er fx ret ens. Jeg kan ihvertfald ikke se nogen forskel. Men derfor kan jo godt være forskel på dem 🙂

har i hørt eller set det her og måske nogen der har det. Santa Isabel Scalare

Ja, de er på www.skalarezucht.de
Skulle være meget sjældne i handlen, flotte er de da også - fordi de minder om Manacapuru 😀

Særlig den i midten ligner meget Rio M men rød øje og i det hele taget mere rød. Flot

Lidt tekst til billederne i #24 http://www.aquarium-glaser.de/en/pterophyllum-scalare-santa-isabel_en_1487.html teksten er jo nogle år gammel, er det kommet en forklaring på de røde farver siden da ?

det var ikke mening at den skal poste billeder her men man kan i hverfald sammeligne den med rio manacapuru og billede fra steen1969. den bliver også kald som "Red Altum pga størelsen ligger nær på en rigtig Altum. manacapuru har gennemsigtig blålig finer, røde rygge. den her har meget golden farve og helt klart brune små striber mønster og masse rød orange pletter. disse st isabel fortrækker jeg mere end mancapuru pga den vild naturlig look. men stadig en pt.scalare. steen1969 scalare ligger meget tæt men mangler lige mere farve, mønster og pletter.

Ved ikke hvad jeg skal svare her *blink*
Har da selv været på fangstrejse, det siger da ingen ting. Hvis det da ikke lige er kun de fisk I har.
At nedgøre finarama, det er sgu da for let. Der sidder nogle meget dygtige folk, og nogle af dem bor dernede. Så det er da en tynd undskyldning. Så kan vi da vist heller ikke spørge nogen her på dette forum.
Jeg samler da også mest på vf eller f1. Men er da nødt til at stole på dem jeg køber eller bytte fisk med.
KimJ du skriver om en kort kæde. Vi ved jo heller ikke om det eksportørene skriver er rigtigt. Så vi må hellere lade være at sætte navn på vores fisk. For vi ved jo aldrig med sikkerhed hvad de er?
Og Carsten , selv om Du har været på 5 fangstrejser, så ved vi jo ikke om Du har sat rigtigt navn på? Der står jo ikke navn på fisken når Du fanger den.
Og så tror jeg, at jeg trækker mig ud af denne tråd.
Det bliver sgu da for teknisk at holde fisk.

[citat]Og Carsten , selv om Du har været på 5 fangstrejser, så ved vi jo ikke om Du har sat rigtigt navn på? Der står jo ikke navn på fisken når Du fanger den.[/citat]
Der hvor jeg fanger mine fisk, er der ingen tvivl om hvilken arter der er. Derudover har jeg lavet en grundig research på lokaliteterne både før og efter jeg er kommet hjem.
Og hvis vi ikke bibeholder de rigtige fangststeder på fiskene og bare kalder fisken for den art det er, så vil arten med tiden bare være en sammenblanding. Lige med de ungefødende tandkarper er det ekstremt vigtigt med fangststeder, da en del arter af ungefødende tandkarper enten er uddød i naturen eller tæt på det. Og for at kunne sætte de rigtige lokaliteter ud på de rigtige steder i forbindelse med et genopretningsprojekt, så er fangstedet vigtigt.

Fangststed er MEGET væsentligt. Om det er cichlider, maller eller vingummi fisk. Så skal man være vågen.

Det er en ting der er rystende råddent forplumret i den del af hobbyen jeg dyrker. Der er set masser af eksempler på folk der på åben skærm opfinder deres egne arter og sætter belejlige fangst steder på.

Men kimj har en pointe. Selv om man køber vf, så kan det stadig gå galt af forskellige årsager.

Virkelig være vågen omkring det. ..

@ Ken,

Der er set masser af eksempler på folk der på åben skærm opfinder deres egne arter og sætter belejlige fangst steder på.


Disse folk har evt. købt fiskene ved en forhandler der har kaldt fiskene op efter et bestemt fangststed, ægerligt at det kan ske

Jeg tør nærmest slet ikke kommentere den slags yderligere. Mit blodtryk;)

Jeg synes bare at der findes fakta, og så i højere og højere grad IKKE fakta.

En del er måske uærlighed, men tror en del også er der bliver købt en flok fisk som man så glemmer fangststed/variant på og så siden når de skal sælges tror man kan huske at det var denne slags,
Jeg har kørt efter Rio M. og kørt hjem uden fisk, der er en 75 km væk der sælger rio M men ikke vil sende billeder, så der kørte jeg ikke.

Og ja Ken, fangststed er fin at have, men i min verden som skrevet længere oppe, hvis jeg ikke kan se forskel på a og b fangststed så mener jeg ikke det giver mening om det er det ene eller andet. Men som regel så ses der jo forskel.

Jojo. Men så må folk jo være ærlige omkring det. Det er så anstrengende at se på sådan noget klamphuggeri*doh*

Så hatten af for steen der spørger for at være sikker(y)