Fisk v. akvariestørrelse? (Debatoplæg)

Afledt af en diskussion i en ikke-relateret debat, synes jeg at det kunne være interessant at høre lidt om, hvad I lægger til grund for hvor meget plads jeres fisk skal have?

Hvornår er et akvarium for lille? Er de accepterede mindstemål, noget I bruger når i vælger fisk? hvorfor/hvorfor ikke?

Kom gerne med nogle eksempler på f.eks. "normalt accepterede" fisk/akvarie kombinationer I ikke nødvendigvis synes holder i virkeligheden, også hvis I synes at akvariestørrelsen der angives, er mere end nødvendigt!

Af hensyn til at alle skal kunne være med, må I gerne holde lidt igen med beskyldninger om dyrplageri o.l., når I evt. støder på nogen der ikke nødvendigvis synes at fiskene skal tro de er blevet genudsat 😎

Jeg synes som sædvanlig en hel masse:D

I min verden starter de fleste deres akvarie karriere bagfra. Man Starter med at købe et akvarie, og så masser man ønske fiskene deri
Det gav bedre mening at finde de fisk man virkelig gerne vil have, og så købe et akvarie der passer til fiskene.
På den måde er det akvariet der skal tilpasses fiskene. Og ikke fiskene der skal tilpasse sig til akvariet.

Det ville være så meget nemmere:)

Jeg har ikke hidtil tillagt det så stor betydning når der, i artsbeskrivelserne her på siden, står angivet minimumsstørrelse på akvarier. På den hårde måde lærte jeg så, at man ikke kan holde N. fuscoteaniatus i et akvarium på 560 liter*rødmer* der stod minimum 720 liter og to meter langt i artsbeskrivelsen, så dem kan man roligt stole på. Det kostede mig lige to flotte hanner af andre arter, som blev jaget til døde på et par dage, inden jeg fik afsat fuscoerne igen.

Mange af de mindstemål jeg støder på her på siden er vist kun beregnet til at trække smil. 😎
Desværre er mange af de fisk, jeg har haft interesse i, og derfor studeret inden indkøb, har været beskrevet med nogle uforholdsmæssigt "hysteriske" ltr pr fisk - tal ( LPF ). Og det har gået i begge retninger.
Mener at kunne huske, at en fisk som Poecilia Velifera er opgivet med 60 eller 80 ltr akv som mindstemål. Har oponeret mod visse tal, men mange gange er det som at slå i en dyne. Omvendt, så har visse Labyrintfisk totalt hysteriske LPF i den modsatte retning, hvor mindstemålene har passet bedre til hurtigtsvømmende stimefisk.
I den virkelige verden er LPF selvfølgelig en kombination af fiskenes størrelse, adfærd og anbefalet antal, og jeg har valgt af holde mig til min egen erfaring, eller, at kontakte eksperter i udlandet, der har praktisk erfaring med de fisk jeg søger information på.

jeg går mere efter det der er logisk. ikke at jeg ikke lytter til diverse beskrivelser men altså i min verden kan man godt regne ud at man burer ikke 20 ADHDbørn inde på 5 kvadratmeter. dvs. så putter man heller ikke 20 zebrafisk i et 40L
man sætter ikke en stille genert sammen med en stor bølle og hvis fisken blegner eller opfører sig sært så prøver man sig frem med at ændre lidt på indretning, vandkvalitet mm og når den er fin så er resten omkring det samme.

man skal ikke gøre tingene mere besværlige end de er, så ved man noget i forvejen så skal man ikke google så meget og bruge tid på det

Efter min mening, så er en passende akvariestørrelse, en størrelse hvor fisken kan blive fuldvoksen og have plads til at udfolde sin naturlige adfærd.

I min verden er der kun 2 rigtige måde at anskafe sig akvarier og fisk;
1 - man finder ud af hvilke fisk man gerne vil have, og så anskaffer sig et akvarium der passer til de fisk.
2 - man finder den størrelse akvarium man godt kan li' eller har plads til, hvorefter man finder de fisk der passer til den størrelse akvarium.

Jeg har selv måtte fravælge at have de større arter sværddragere, da akvarierne i mine akvariereoler ikke er store nok til det. Så jeg har holdt mig til de små arter sværddragere, der maks. bliver 6 cm.

En ret god tommelfingerregel at følge når man anskaffer sig levende dyr er, at kan eller vil man ikke have et dyr til det er fuldvoksent, så bør man ikke anskaffe sig det. Man har ikke kun ansvaret for dyret mens man har det. Man har også et ansvar med, at kunne komme af med dyret på en forsvarlig måde.

Man skal jo også være opmærksom på mål fra udlandet.

En af verdens førende cichlide biologer skriver i en af sine bøger om malawi cichlider i 100 liter akvarie. Enda to arter som i Danmark holdes i mindst 325liter. -og ej heller i samme akvarie. Så jeg forstår udmærket at der kan blive forvirring.

Årsagen til mange af de ltr-opgivelser vi bl,a ser her på siden, kunne være, at man ikke har den umiddelbare fornemmelse for hvor meget plads en given fisk kræver som minimum og i stedet vælger at oplyse en størrelse på akvariet, der i hvert fald ikke er for stort.
Et fint eksempel er akvarieoplysningerne ved bl.a Parosphromenus, hvor en størrelse som min 50 ltr er oplyst, men hvor danske og udenlandske eksperter anbefaler 15-20 ltr som komfort-størrelse.
Jeg er ikke udpræget autoritetstro, men i dette tilfælde vil jeg støtte mig til det, som eksperterne, der har opdrættet disse fisk i "hobetal" og som derfor har store erfaringer med, kan oplyse mig om.

Personligt ser jeg stort set aldrig efter minimumsstørrelse på akvariet til en given fiskeart, og finder hele polemikken om hvem der bedst kan vurdere hvor lille et akvarium man kan klemme fisken ned i, ret deprimerende.

Hvis man har på fornemmelsen, at man er i nærheden af grænsen, skal man selvfølgelig checke op på artens pladskrav, men man får efterhånden en ret god fornemmelse for hvor meget plads der skal til for at man kan få noget fornuftigt ud af at holde fisken, og mit eget skøn for hvor meget der skal til, er stort set altid væsentligt højere end diverse minimumsangivelser.

Vurderingen af hvor stort akvariet skal være er, i mine øjne, mere nuanceret end om det er synd for fisken eller ej, eller for den sags skyld om akvariet har "komfortstørrelse". Jeg er helt enig med #6 i de kriterier han opstiller, men lægger dertil også det krav, at det hele gerne må se godt ud.

De fleste er nok enige i at man kan holde et par Oscar i et 530L akvarium, uden at det på nogen måde er synd for dem, og de kan sagtens vise deres adfærd. I mine øjne ser det bare ikke specielt fedt ud at have et par kæmpefisk svømmende frem og tilbage langs forruden, som løver i et bur... så hellere bruge det ,trods alt ret store akvarium, til nogle fisk som tilnærmelsesvis kan komme til at fremtræde som om at de går i et lille stykke natur, og ikke hele tiden kommer til at ses i relation til akvariets rammer.

Der har dog været enkelte arter, som har overrasket; Cyprichromis-arterne fra Tanganyikasøen, fremtræder ikke ligefrem som nogle der har brug for 500-700 liter, for at komme til deres ret, og hvem skulle have troet at den lille og langsomme Mandarinfisk har brug for ca. 300 liter/stk.? Begge dele er imidlertid tilfældet, p.g.a. ikke ligefrem indlysende specielle behov. Det er den slags der er med til at gøre hobbyen så langtidsholdbar som den er 🙂

Har ikke rigtigt et forhold til hvad andre gør, og det er generelt for min person. Folk må gerne for mig holde en arapaima gigas i en 23 liters bowle, hvis de har lyst til det. Selvfølgelig skal gældende lovgivning overholdes, men ellers er jeg ret kold overfor hvad andre gør. Det må de selv stå på mål for.
Jeg har selv haft fisk i for små akvarier, også sådan at det har kunnet ses på deres vækst, men jeg har lært af mine fejl og fundet ud af at der altså skal noget størrer til for at få en ordenlig vækst.
Jeg er også lidt en trial and error kinda guy 😀 Self læser jeg om alt muligt forskelligt omkring akva hold, men kan altså godt lide at lave mine egne fejl og lære af dem, også selvom det er på bekostning af fiskens liv og ve og vel. Der var også en "klog" mand der i sidste uge skrev her på siden at man ikke skulle tro på alt hvad man læser, jeg ved så bare ikke om jeg skal tro på det 😛:P

#11 At andre overskrider lovgivningen, skader hobbyen, specielt for de seriøse akvarister der går op i deres hobby. Jo flere der overskrider lovgivningen, jo strammere bliver loven. Og det må man prøve at undgå. Når først en reglerne er blevet strammet, så bliver de ikke slækket igen.

Lad os nu lige spise brød til...😀

Vi lever i et land, hvor hele dyreværnsloven kan skrives på et A4 ark, og hvor fortolkningen af den, tillader de forhold vi giver vores landbrugsdyr. Der er næppe stemmer nok i akvariefisk, til at vække en politiker...

I øvrigt ville det da ikke være et problem, hvis loven faktisk blev strammet, så den forbød de værste uhyrligheder? Det kan da aldrig komme på tværs af de "seriøse" akvaristers aktiviteter.

Det er nemlig rigtigt kim. Det er rystende så smal den lov er.

#13 der er et par steder hvor reglerne godt kunne strammes lidt, og så vidt jeg ved, så bliver det arbejder på det.

Men der er nogle regler der er/bliver strammet, som er til skade for mange akvarister, såsom Hold af mysteriesnegle, visse arter krebs og visse arter akvarieplanter. Og det er jo på grund af akvarister der ikke overholdte lovgivningen.

#15

Det er jo ikke den lovgivning vi taler om, når vi diskuterer akvariestørrelser. Den eneste lovgivning der er relevant for den diskussion, er dyreværnsloven, som intet har med de forbud du taler om, at gøre.

Skulle der, mod forventning, komme en lov med restriktioner på handel med nogle fiskearter som er ubetinget uegnede som akvariefisk, ville jeg da hilse det velkomment, selv om det forekommer lidt hyklerisk, i betragtning af hvad der ellers er tilladt og accepteret (ikke relevant for denne debat).

Jeg tror nu at det er ok med forbuds lister. Det er jo ikk sådan at det ødelægger en masse for hobbyen. Der er stadig uendelige muligheder for at få noget flot i sit akvarie:)

Det kunne være enormt positivt at man fik en liste med fisk, der ikke må ejes af private. Lissom man kender det fra krybdyr.

Hvis man ikke må eje en grøn anaconda eller en klippe python pga. Deres størrelse og livs kvalitet, -
Hvad h*lved skal folk så med arapaima gigas og alverdens mega maller. Det er jo sygt..

#16 samme tanke.

Synes virkelig mange ikke tænker sig om altså for mig er det vel ren logick at en stor fisk kræver et stor akvarium

En fisk der bliver 20-25 kræver et akvarium 720 og op efter jo støre fisk jo støre akvarium jo flere fisk jo større akvarium

Og igen forstår virkelig ikke mange af de nybegynder må de vel være der ikke tænker så langt igen inden man køber fisk så undersøg hvad den kræver hvor stor den bliver hvad det er for en. Nu tænker jeg så på Malawi da det jeg selv har

og Dem jeg virkelig røster på hovedet er dem man ser på facebook så i en 325 eller noget i den stil har de Malawi rov fisk Mabuna fritsvømme Aulonocara sandsild virkelig lidt af det ingen af fisken har det optimal med den samsæting*doh*

Her er et eksempel på, hvor stor rødhalet kæmpemalle f.eks kan blive. Dette eksemplar går på Den Blå Planet, men den kom fra ZooZity, da vi havde de store akvarium. De "små" cichlider man kan se omkring mallen, er alligevel omkring 15 cm. så man kan få en fornemmelse af, hvor stor sådan en basse er, og hvorfor de er komplet uegnet til private akvarier.