Vildformer af Scalare?

Et forsøg på at få et overblik over hvor mange forskellige vildformer af scalarer vi har i DK;

Jeg har selv kendskab til og set Rio Nanay, Rio Manacapuru og Santa Isabel.

Der er åbenbart også en "Brazil" eller noget i den retning, som har været til salg i Neonfisken?

Er der andre (Jeg regner ikke med P. altum og P. leopoldi i denne forbindelse)?

Søren i Middelfart har Pterophyllum scalarer rio essequibo red spot.

Jeg har nogle Peru scalare, men jeg kan ikke huske lokationer. Det er ikke Rio Nanay...

Jeg vil gerne have vildformer af Scalare - prydformer har aldrig rigtigt sagt mig noget. Hvilke muligheder har jeg for at få fat i nogen i Københanvsområdet? :-)

Der er jo også en del altum fra forskellige lokaliteter

Der er jo også en del altum fra forskellige lokaliteter

#2
De ser spændende ud. Ved du om der er nogle ude hos akvaristerne, som måske kan bidrage med billeder?

#3
Er der synlig forskel på dine og Rio Nanay?

#4
Neonfisken og Akvariebutikken er de bedste bud. Faktisk har Akvariebutikken lige taget nogle flere Rio Nanay hjem, fra samme grossist som leverede mine.

#5
P. altum er, som nævnt i #1, ikke så interessante for mig i denne sammenhæng.

Det er ikke så lang tid siden at jeg har været i neonfisken og der kan jeg ikke mindes at de havde nogen. Rio Nanay er bestemt spændende, så jeg håber at de stadig har dem midt i januar. Tænker at jeg vil forsøge mig med hanevand til at starte med og det er jo ganske hårdt her i København - er de markant mere sarte på det punkt end kulturformerne? Er dine i øvrigt VF, Kim?

# 7, mine har færre prikker end Rio Nanay... Så de ligner mere "alm" scalare, men har den lidt forhøjede form. Nu er jeg jo ikke ligefrem scalare ekspert*rødmer*... så om der er andet ved jeg ikke. Jeg holder dem i ½hanevand og ½ regnvand. Det giver en TDS på 200 og en kH på omkring 4-6.

Jeg har tidligere haft Rio Maranon. Ved ikke om der er nogen i DK p.t.

#10
Den er ny for mig. Jeg har kigget lidt på et kort og kan se at Rio Maranon også ligger i Peru. Der er tilsyneladende en del varianter som med rette kan kaldes Peru-scalarer, hvilket jo desværre ikke gør tingene lettere, hvis man ikke samtidig får det rigtige fangststed.

#11
De ligner jo meget den variant #10 viser, og jeg forbinder da også, uden på nogen måde at være ekspert på området, Rio Nanay scalarer med nogle større pletter og mere blå perlemoragtigt skær på kroppen.

Jeg tror så at meget har noget med opvækst og akvariebelysning at gøre, og når vi baserer os på billeder, også noget med fototeknik.

Jeg må lige have lidt hjælp med at spotte den omtalte sygdom?

OK, sejt kæmpet! Jeg må desværre indrømme at jeg nok havde opgivet og kasseret hele flokken for længst hvis det var mig. Jeg håber at du får skovlen under problemet.

M.h.t. en korrekt ID, kan det godt blive svært når fiskene aldrig er helt på toppen, men de ligner ikke rigtig de fisk jeg indtil nu har set som "rigtige" Rio Nanay.

Billederne herunder er taget hos en tidligere bruger her på AS i 2009 og det var disse fisk som lagde grunden til min ambition om at de næste scalarer jeg en dag skulle have, måtte være Rio Nanay. Det jeg bemærker her, er forskelle i kropsbygnin, forholdet mellem krop- og finnestørrelse og størrelsen på pletterne mellem de to bageste bånd. Der kan selvfølgelig være masser af grunde til at fiskene udvikler sig forskelligt selv om de kommer fra samme baggrund. De viste fisk er VF.

#8

Mine er Fx. Der er ikke angivet noget fra grossisten, så det kan jo være alt fra F1 til... De ser dog meget lovende ud, selv om de stadig er MEGET unge.

http://www.kim-jakobsen.dk/Freshwater/Fiskegallerier/Amerika/Scalare%20Rio%20Nanay/rionanayscalare.htm

billederne i # 14 er det ikke altum,knækket over næsen og røde finner.Jeg mener ikke der andre end altum der har røde finner.
Mvh
Steen

#17 Rio Manacapuru har også knækket,

Et PS

ud fra min erfaring tror jeg det er den scalare der er tættest på altum.

Gotwald har en mere

http://gottwalds.dk/onewebmedia/scalarer%20essequibo.jpg

I min verden ligner det Rio Nanay med slør

Okay Svend Erik og Peru har også men hvad med de røde finner,dem mener jeg sgu ikke der er andre som har end altum
Mvh
Steen

#17
Det er helt sikkert ikke P. altum. Det ekstra røde i finnerne er formentlig resultatet af en akvariets belysning.

Knækket er mere almindeligt end man får indtryk af når man ser akvarieeksemplarer. Den rigelige fodring har en tendens til at få fiskene til at "udfylde" knækket med en fedtansamling, og endda i grovere tilfælde en decideret bule i panden.

#20
Det er vist den Kristian omtaler i #2?

Der er jo i hvert fald et gennemgående karakteristisk træk, i form af den meget fremtrædende sorte plet de har over øjet. Jeg har ikke før set den så tydeligt og ensartet på alle eksemplarer.

#22 Det er nok altid 100% svært at sige, om det et Rio Nanay, med mindre indehaveren af forældrene kan dokumentere deres oprindelse. Men de har mange lighedstræk, så helt skævt er det nok ikke. Og som Kim også er inde på, kan der være flere årsager til at de tager sig en smule anderledes ud end gennemsnittet. Endvidere kan én af forældrene kan jo også bære rundt på nogle særlige gener, der gør at ungerne afviger fra normalen.

Måske lidt et sidespring: Jeg faldt engang over en artikel, der satte spørgsmålstegn ved, at Rio Nanay oprindeligt skulle huse scalarer. Argumentet var vist, at biotopen ikke er typisk "scalare-farvande", at der findes lignende typer i nærliggende floder samt at der skulle eksistere en eksportør, hvis anlæg blev oversvømmet for mange år siden, hvorved en del ikke-hjemhørende fisk slap ud i Rio Nanay. Det forbliver dog nok kun en teori. Uanset er Nanay-varianten i min optik nogle af de smukkeste fisk i hele Pterophyllum-slægten. Jeg skal se, om jeg kan genfinde den artikel.

Teori eller ej, her er ihvertfald lidt info: https://www.practicalfishkeeping.co.uk/features/articles/how-to-set-up-an-amazon-themed-aquarium

Jeg syntes også mine Rio manacapure minder meget om altum med det knæk de har på næsen
Mvh per

Her var det andet??

#26+27

Skrev noget lignende længere oppe. De 5 - 6 par jeg har haft, ikke så svære som altum men skal næsten lokkes til at lægge æg, så 4 - 5 gange i året der er gang i hormonerne. Måske lettere jo flere generationer i akvariet.

Der er godt nok meget forskel, også på Rio Manacapuru. Mine var tydeligt anderledes, både i form og farvetegning.

Farverne kan selvfølgelig skyldes humør, fodring og lys, og formen påvirkes sikkert af akvariestørrelse, det selskab de går i og fodring.

Her et par i et af deres bedste øjeblikke:




M.h.t. Rio Nanay, synes jeg at det er svært at blive klog på om historien med udslippet er sand, og om det ville have nogen betydning hvis den er. Ingen ved tilsyneladende rigtigt om der har været scalarer før det mulige udslip. Personligt kan jeg komme i tanker om en hel del argumenter, både for og imod.

Jeg er helt enig i, at i deres bedste udgave, er Rio Nanay den smukkeste scalare der findes (af dem jeg har set), måske med undtagelse af Rio Manacapuru, som bare er det på en helt anden måde...

Så er der også Rio Belem. De har dem vist i tropeland i Skanderborg.

Hold da op nogle flotte fisk.
Min totale uvidenhed er nok åbenlys, men er de forskellige "rio'er/floder" ikke så langstrakte at der kan være subtile variationer i fiskene?

Skulle der være nogen der ikke kender Amazon magasinet så kan man læse om scalare her.
http://html5.pagesuite-professional.co.uk/default.aspx?pubname=Amazonas%20Magazine%20Sample%20Issue&pubid=753f5193-88e4-4724-a317-a28308b79697

#33
Når du sammenligner størrelse og beregner alder, så tag lige hensyn til dyr i naturen vokser en tand langsommere, måske 2 tænder, end i kultur. (ved ikke om du har det med i beregning.)

Det må da være et mareridt at sende bare medium vf. Scalare til Europa?

Nej jeg har ikke bud, men ingen tvivl om de blive ikke så hurtigt store i naturen, der skal arbejdes for hver mundfuld

#32
Det er ikke fordi jeg selv ved så meget mere om sagen, men jo, det virker logisk at fisk over et så stort udbredelsesområde udvikler små forskelle. Til gengæld er floderne så stærkt foranderlige, at det ikke virker sandsynligt at der ligefrem kan være populationer som bliver isoleret (som vi kender det fra Malawi/Tanganyika) over årtusinder, så det bliver formentlig kun til mindre forskelle, som endda kan udviskes igen fordi tilfældige udsving i de lokale forhold (eller menneskelig aktivitet) bringer ellers adskilte flokke i kontakt med hinanden for en tid. Alt i alt er der, som andre er inde på, ikke rigtig andet at gøre, end at satse på at man i hvert fald har fået nogle smukke fisk, som falder inden for den type man ønsker sig.

M.h.t. væksthastighed, så er det sikkert rigtigt at man KAN få unger til at vokse hurtigere i akvarier end i naturen, men det forudsætter en opdrætter med ideelle forhold (og forstand på tingene) Da jeg startede min Rio M. flok op, købte jeg 4 stk. hos en privat. De havde tilbragt de sidste 3 måneder i et 100L akvarium og var vel 6 cm. høje. Jeg var faktisk i tvivl om det smarte ved at satse på dem, men slog til alligevel, da de på det tidspunkt var ret svære at få fat på. Så gik det selvfølgelig kun en uges tid før en butik fik et kuld ind, hvor jeg købte 10 stk. De sidste var allerede fra starten både flottere i farverne og lidt større, og de voksede med ekspresfart fra de første, som jeg simpelthen kasserede.

#36
Scalarer over en vis størrelse er ganske korrekt ret uegnede til transport. De er sejlivede nok, og dør sjældent, men deres finner lider ofte ubodelig skade, hvilket er en af grundene til at jeg, også denne gang, foretrækker at starte ud med helt unge fisk. Da jeg skulle flytte mine Rio M. scalarer fra Farum til Falster, foregik det i 4 spande til hundefoder, som
var fyldt 2/3 så vandet i dem var 50 cm dybt. Med 2 fisk i hver spand, skulle man tro at sikkerheden var god nok, men alligevel var der 2 fisk som fik beskadiget deres bugfinner, som aldrig blev helt perfekte igen. En længere transport i almindelige fiskeposer havde dog været mange gange værre.

#34
Tak for tippet! Der er jo læsning til et stykke tid, og tilsyneladende viden som i hvert fald jeg, ikke er faldet over før.

Jeg ville tro at scalare i naturen har optimale vækstbetingelser. I de gigantiske områder der bliver habitter når skoven er oversvømmet må der være masser af perfekte fødeemner, og ikke mindst en passende temperatur og en uendelig perfekt vandkvalitet.

#40
Alle gode informationer er mere end velkomne. Vi har jo tradition her på AS, for at debatterne godt kan løbe lidt af sporet, og dit bidrag er for mit vedkommende bare i den rigtige retning.

#41
Uden at være sikker, er jeg tilbøjelig til at tro at du har ret. Scalarerne yngler åbenbart ikke hele året i naturen (det tyder i hvert fald i den retning når man ser ynglemønstret på de VF vi får i akvarierne) så tiderne med smalkost, som der uden tvivl også må være, kunne man forestille sig at ligge der hvor fiskene ikke yngler?

Efter at have læst artiklen der linkes til i #34, må jeg indrømme at forvirringen breder sig *rødmer*

Jeg er klar over at der er tale om spekulationer fra en privat om end meget kendt akvarist/forhandler/forfatter, men der er jo nok noget om snakken, selv om han kommer med selvmodsigende oplysninger (P. eimeki skulle være en art som er mindre end P. scalare, men alligevel regner han Rio Manacapuru for at være en eimeki).

desværre er der ikke noget der tyder på en videnskabelig opklaring foreløbig.

En sur sidebemærkning fra en fotonørd; Man bliver ikke voldsomt imponeret over "akvariebilleder" der viser en fisk som presses op ad forruden for at fotografen kan få et skarpt billede...;(

Godaften
Her er mine vf'er.

#45
Det er en fin guide, og den viser jo at det er et kendt fænomen at både Rio Nanay og Rio Manacapuru sagtens kan være "rigtige" selv om de ikke ligner det man havde forestillet sig.

#46
De ser fine og hele ud! De er heller ikke så store? Har du sammenlignet dem med eksemplerne i den artikel #45 linker til?

Mine ligner mest den som bliver kaldt P. cf. "Peruvian" E04