kan man tømme hestenæser

ja kan man det. 🙂

Hej Claus

Det har jeg gjort en enkelt gang.
Du kan også tage hunnen fra og lade hende gå med æggene tiden ud.

/martin

Martin:

Du mener vist HANNEN - det er biparental munruger, både hun og han deles om rugeperioden. Så det er hannen der skal tages fra, hvis man vil have ungerne spyttet ud for sig selv.

Mvh. Kim Isdal

kan man selv tømme hannen lige som tropheuserne. :i

#4
Jo.. men hvorfor?
Det er ad bare at fiske hannen op ca 18 dage efter leg. Så går der ikke lang tid inden han spytter dem.
Du kan også vente til han leder efert et sted at spytte og så fange ham op, så spytter han næsten altid inden for 24 timer.

Kim: nej jeg mener hunnen, for så kan du tage henne med det samme så skal du ikke vente på at de bytter.
Men der er begge muligheder. Evt kunne det faktisk være en fordel at tage hannen så han måske ikke lader det gå så meget ud over hunnen når han har spyttet.

/martin

Spørgsmålet er om man ødelægger det biparentale instinkt hos ungerne hvis hunnen skal ruge tiden ud?

Det er faktisk en spædende diskussion, desværre ved jeg ikke om instinktet bevares, men det kan andre måske svare på. Jeg har altid ladet hannen over tage ungerne og så fanget ham op til spytning i et hængenet, og så ført ham tilbage til de andre igen bagefter.

Man kan godt tømme hannen, men det kan ikke betale sig. Får han lov til at gå alene uden der er fare på færde, så spytter han ungerne lige så snart de er store nok.

Mvh. Kim Isdal

#7 Kan hunnerne overhoved klare hele rugeperioden, uden at bytte ungerne med hannen?

Jo mere kompleks adfæren er, jo størrer risiko er der self. for at den bryder sammen i linier hvor man fjerner selektionen der opretholder adfæren. Hos biparentale mundrugere som hæstenæserne og xenotilapia vil der være væsentligt størrer risiko for at linien taber dele af yngelplejen, hvis man tømmer hunner/hanner, end hos arter hvor kun et af kønnene står for udrugningen.

Det er self. ærgeligt at se parret gang på gang gå med æg/unger uden at gennemføre forældreplejen, og man kan fristes til at tage æg/unger fra for at sikre sig afkom. Men det er jo lige precis individer der ikke kan gennemfører yngelplejen, som man skal undgå at avle viddere på hvis man vil bevare yngleadfæren i linien.

mvh
Jon

[citat]Spørgsmålet er om man ødelægger det biparentale instinkt hos ungerne hvis hunnen skal ruge tiden ud?
[/citat]
Nej, ungerne kan ikke "huske" om der var en eller to forældre - og som du selv skriver er det et instinkt.

Jan

#9 Jeg er ret sikker på at ungerner ikke har meget hukommelse eller at adfæren er tillært. Den biparentale adfæren er temmeligt sikkert genetisk bestemt, men selv om at adfæren ikke er baseret på hukommelse risikere man alligevel at ødelægge instinktet hos ungerne/i linien, hvis man ikke sikre sig at alle reproducerende individer udviser den funde yngelpleje. Den eneste måde man kan sikre sig det på er ved at lade naturen gå sin gang og derved forhindre, individer der mangler yngelplejeinstinkterne grundet ugunstig genetisk baggrund, i at bidrage til næste generation.

Jon

[citat]Den eneste måde man kan sikre sig det på er ved at lade naturen gå sin gang og derved forhindre, individer der mangler yngelplejeinstinkterne grundet ugunstig genetisk baggrund, i at bidrage til næste generation.
Jon [/citat]
Og så kan man vel ikke være sikker alligevel? Hvis der er "individer der mangler yngelplejeinstinkterne grundet ugunstig genetisk", er denne mangel vel opstået på et tidpunkt fra et forældrepar der har opfostret deres unger naturligt.

Jeg vil vove den påstand at hvis et cichlidepar ikke kan finde ud af at udvise yngelpleje er det i 98% miljøet, der er afgørende og ikke genetikken. Og med miljøet forstår jeg, fiskens prægning under opvækst, parrets sympati indbyrdes, akvarieforhold, vand, andre fisk, foder, regntid, osv. og ikke som mange akvarister tror genetikken.

Spændende debat...

Jan

Jeg udtaler mig som populationsgenetiker og ikke akvarist på det her punkt, dermed ikke sagt at sådan er det bare, men 98% miljø..., hehe ja den får du mig ikke med på.

Jeg er lige på vej på arbejde, men skal nok redegøre senere.

mvh
jon

Miljøet bestemmr om fiskene overhovedet vil yngle, og hvis hestenæse-parret finder at forholdene er tilfredsstillende, ja så yngler de, og så skifter æggene bolig midt i rugeperioden ganske som normalt.

Hvis man så begynder at pille ved stenopsætninger eller ændre på akvariemiljøet på anden vis midt i den rugeperiode, ja så bliver de stakkels kræ forvirrede, og så kan der jo ske det at hunnen enten spytter dem ud før tid eller ruger dem tiden ud, fordi deres yngelplads er forsvundet og de derved ikke kan ses under misteltenen længere. :-)

I naturen er der jo ingen store hænder der laver om på klipperne i bunden, så de skal bare have fred, så går resten af sig selv ad den naturlige vej.

Mvh. Kim Isdal

[citat]

Nogen gange kan der da godt være nogle store hænder der laver om på klipper og sten.
De hedder bare ikke altid hænder, men klippeskred,jordskælv, storme 😉 🙂

Men derfor kan man da godt lade dem gå tiden ud, det er jo en del af hele hobbyen at følge fiskene, om det så betyder at man mister nogle unger eller hele kuld er da bare at tage med.
Er de først begyndt at lege så skal det nok lykkes selvom det kan tage et par gange.

Tanganyika er mig bekendt ikke jordskælvsomrøåde, Afrika er een stor tektonisk plade... 🙂

Mvh. Kim Isdal

Nja ok det var nu også bare sådan generalt.