Osmose vs. ionbytter

Hvad er forskellen i det vand, som bliver resultatet efter osmose, og det vand som fremkommer i ionbytteren?? ?+( ?+(

osmose gør vandet blødt og jeg mener at en ionbytter sænker pH :00|

allan

Uden at ha' sat mig 100 % ind i hvordan begge aparater virker vil jeg mene at begge i princippet kan rense vandet lige godt i akvariesammenhænge.

Ved osmose renses vandet pga. en koncentrationsgradient. Det vil fx sige at hvis "snavset" vand løber i et porrøst rør, som løber inde i en beholder med rent vand opstår der en koncentrationsforskel af stoffer mellem det urene og det rene vand. Dvs. en koncentrationsgradient. Fordi røret et porrøst vil en del af urenhederne i det snavsede vand difundere gennem vægen på det porrøse rør og over i det rene vand. Omvendt vil en del af det rene vand også difundere gennem røret over i det snavsede vandet. Denne udvæksling af stoffer mellem det urene vandet i røret og det rene vand i beholderen vil ske for at mindske koncentrationsgradienten og alt i alt betyder det at det snavsede vand, som løber i røret bliver mindre snavses, altså mere rent. Det er dog vanskelig at rense vandet 100 % da koncentrationsgradienten er lille når koncentrationen af urenheder i det urene vandet et lille.

Ionbytteren virker ved at det urene vand løber i et rør hvor der på hver side er en stor spændingsforskel. På den positive side af spændingsforskelen (anoden) samles de negativt ladedet ioner (an-ionerne) og på den negative side af spændingsforskellen (katoden) samles de positivt ladedet ioner (kat-ioner). På den anden side af spændingsfaldet er koncentraionen af ioner, dvs mineraler, altså lavere end før spændingsfaldet. Urenheder som fx bakterier bliver altså ikke renset fra i en ionbyttet. Det eneste en ionbytter kan er at lave demineraleseret vand. Men det er den til gængæld også rigtig godt til. Faktisk kan man relativt let lave en ionbytter, der i stand til at lave 100 % demineraliseret vand.

- morsboel / der geek

..tak for hjælpen...jeg købte nemlig en stak akvarier, og med hørte et spritnyt og aldrig brugt osmoseanlæg...det er netop blevet installeret, og virker upåklageligt..

ionbytteren var jeg på forhånd svagt bekendt med, og jeg tror faktisk det bedste resultat er ionbytteren , hvis du skal lave yngelpå blødt vand...bakterieflora´en skal jo nok genopstå..

det skal lige for en god sags skyld bemærkes, at det bløde vand er til avl på mine maller og syd/mellemamerikanere...(her er jo mange med afrikanere, og vil ikke være til genstand for evt. misforståelser) :r

Omvendt osmoseanlæg fjerner alt både snavs , bakterier, kalk og andre mineraler og kan hvis anlægget er 100% i orden kan vandet brugess i en akkumulator.
En ionbytter (bruges typisk ved opvaskemaskiner) fjerner kalk men efterlader eet andet mineral.
Har selv begge dele, vandhanevand måles med med en Microsiemensmåler og er her ca 550, efter osmoseanlægget måles her ca 100 (dårlig anlæg :x ) efter en ionbytter måles 550 men der er ikke kalk i vandet mere.

#5 Det er rigtigt, osmoseanlæget har effekt på alle typer urenheder i vandet!

Det er også rigtigt at en ionbytter i fx en opvaskemaskine fjerne mineraler som fx kalk ved at byttet det ud med at andet mineral. Det er derfor der skal salt på en opvaskemaskine. Men der findes også ionbytteranlæg, som ikke "bytter" ionerne ud med en anden ion, men som fjerne dem helt. Det er muligt at man ikke burde kalle sådanne anlæg for "ionbyttere", men det er der nu altså også nogen der gør. Det anlæg som jeg har beskevet simpelt oven for et et "ionbytteranlæg" af den type som ikke bytter ioner ud, men fjerne dem helt. Også skal jeg være ærlig og sige at jeg ikke ved om det omtalte ionbytteranlæg til akvariebrug er af den ene eller anden type

- morsboel

#6... er du blevet træt af dit 720 liters???
?+(

#5 hvad bruger du begge dele til?? er det til dine discus?? og hvordan fordeler du dine vandmængder (vandhanevand/blødt vand/surt vand)

Jeg bruger ikke ionbytteren mere, dengang jeg fik den troede jeg den fjernede alt.
Nu bruges der osmosevand til mine discus, men kun de vildtfanggede jeg har, mine kulturdiscus går i vandhanevand.
#6 Ja der er en ionbytter mere, der sender man normalt filteret til regenerering. Der er muligvis en mere, eller er det den samme, den skal regenereres med natronlud og saltsyre, det er ikke helt ufarligt.

#8 Ja, jeg er træt af at der ikke kan være mere end 720 liter vand i 😉

#9 Ja, det ionbytteranlæg jeg referere til skal renses med mellemrum. Ellers stopper det til...

- morsboel

jeg mente selvfølgelig #7

Der er i princippet to typer ionbyttere; Kat-ionbytter og an-ionbytter. De fjerner hhv. kat-ioner og an-ioner,og kan dermed ikke lave demineraliseret vand, men hver især kan sænke salt/kalk indholdet en del.
Man kan så kombinere de to typer, i en såkaldt mixed-bed ionbytter, som er i stand til at lave vand, som i praksis er 0-vand, d.v.s. demineraliseret.
der er ingen forskel på om vandet er demineraliseret på den ene eller anden måde, hvis det er helt demineraliseret. Der skal under alle omstændigheder tilsættes noget ikke-demineraliseret vand (postevand f.eks.) før det kan bruges i akvarier, da det ellers er biologisk dødt.
Mvh. Kim

#12 .. jeg hørte at man skal bruge ca 2/3 dele postevand, derefter tilsætter man det bløde vand drypvis, til du har fuld volumen..går det for hurtigt kan man "punktere" gællerne, og fisken vil bløde derfra...

#13 ja der vil vel ske det samme som der sker når man smider en saltvandsfisk direkto over i ferskvand...

- morsboel

Omvendt osmose sænker lednings evnen. Det gør en ionbytter ikke!

#15: som Kim har skrevet i #12 kan en "Kombi"-ionbytter lave praktisk talt demineraliseret vand. Demineraliseret vand er vand uden mineraler. Det er vandets indhold af mineraler der bestemmer ledningsevnen. Ergo fjerner man i en ionbytter ledningsevnen. Det er heller ikke praktisk muligt at bibeholde en lav pH i vand med høj ledningsevne (ihvertfald hvis vi snakker karbonatindhold), så hvis ikke ionbyttere også sænkede ledningsevnen, ville det ikke give meget mening at bruge dem...

mvh Lars

#15
Jo, det gør den faktisk!

#14
modsat hvad man skulle tro, kan saltvandsfisk faktisk godt tåle et dyp i rent ferskvand, uden tilvænning. Metoden bruges til at fjerne parasitter som f.eks. saltvandsoodiinium, som nærmest eksploderer p.g.a. den voldsomme forskel i det osmotiske tryk. Det er dog helt sikkert også en belastning for fisken, men altså ikke katastrofalt.

#13
Blandingsforholdet afhænger af hvilken hårdhed/ledningsevne man sigter efter. Det er helt korrekt, at skiftet skal ske gradvist.
Det er altid en god ide, ikke at sænke kalk/saltindholdet mere end nødvendigt, da det gør at PH lettere svinger p.g.a. den mindre buffervirkning.

Mvh. Kim

#15
Det er afhængig af hvilken ionbytter du bruger, den man bruger i et køkken/opvaskemaskiner der kan regenereres med salt ændrer ikke på microsiemens. Der skal en combi bytter (af en art) til for at fjerne resten af mineralerne

#18
Korrekt.
De ionbyttere jeg har arbejdet med, skulle regenereres med henholdsvis saltsyre og natriumkarbonat, begge dele temmelig ubehagelige at have med at gøre :x
De kunne iøvrigt købes både i Planteimporten og Akvarie West, men jeg ved ikke om de stadig er i handelen. I praksis tror jeg roligt man kan sige, at et osmose anlæg er det letteste at have med at gøre.
Mvh. Kim

Hej fra mit erhverv, anvender vi en ionbytter før osmose-anlæget, da vi døjer med meget kalk i vandet, som er SKADELIGT for membranen i osmoseanlægget... Derfor bruger vi ionbytteren, som bruger salt, som går ind og erstatter kalken i vandet med natrium, som osmoseanlæget fint sortere fra!

Måske i kunne bruge det til noget, så i ikke afliver jeres anlæg.. 8) dog bliver vores "ting" i ion bytteren sendt til regenerering en gang imellem, mener jeg nok... men det er salt, som "hjælper" den

.. det er nu rart at høre...men nu har jeg fundet ud af, at osmoseannlæg ike er så dyre mere, dvs. herhjemme kan man stadig godt give fra 1500 og op til 3500 for et osmoseanlæg, hvorimod en af mine kammerater har købt det selvsamme anlæg i tyskland for 98 euro... x(

Stønner; hvis du keder dig vil du så ikke plotte et link ind fra den tysk side der... nu bliver jeg jo helt hooked... man kan bruge blødt vand til mig.. i bruger det til jeres fishies, men man kan også bruge det til at drikke efter lidt gæring..! 8) hahA

Jeg holder faktisk selv akvarie, men går mest op i det med planterne! florere mest på akvariesiden.dk

mig = meget


Sorry x(

..jeg kan prøve at finde ud af det, som sagt var det ike mig, men en kammerat..