Spgsml. ang. akvarie til mikrogeophagus altospinosa oa.

Hey derude!

Jeg er en ung fyr der noed akvariehobbyen for 5-6 aar siden. Jeg er i skrivende stund paa rygsaekrejse i Mexico (deraf udelukkelsen af de "danske bogstaver").
Jeg kommer til Danmark igen i juni og skal til efteraaret flytte fra Bornholm til KBH. hvor jeg skal studerer (forhaabentligt).

Naar jeg faar etableret mig i KBH. vil jeg gerne generhverve mig et akvarie.
Jeg har foer haft Mikrogeophagus Altospinosa, men ikke specielt serioest. Jeg foeler mig nu mere moden og ansvarlig og vil derfor gerne lave et godt hjem til en lille flok af disse smukke dvaergcichlider. Og hvem ved, maaske faa dem til at lege.

Jeg har forskellige spoergsmaal, men soeger i bund og grund efter generel information fra folk der har lyst til at hjaelpe.

Jeg forestiller mig et akvarie lige over 100 ltr. (max 150 ltr.), det skal indrettes med roedder, en eller flere store sten, og planter der kan vokse paa disse, eller i gruset. Hvilke planter og grus kan jeg vaelge?? Jeg er klar over at Altospinosa gerne vil have lidt daempet lys og til det overvejer jeg "vandpest" eller "javamos".

Jeg har laest her paa siden at Mikrogeophagus Altospinosa skal have sandbund. Paa billederne ser jeg grusbund, og det havde jeg ogsaa selv da jeg holdte dem. Og de virkede glade og farvestraalende dengang. Er en anelse forvirret.. Nogen der kan uddybe dette?? Hvis Altospinosa'en virkelig SKAL have sandbund overvejer jeg at holde Ramirezi istedet. Da de, saavidt jeg ved, gerne vil have grusbund..??

Jeg er interesseret i hvor mange individer jeg kan holde i det beskrevne arkvarie. Jeg vil jo noedig overfylde det. Jeg vil desuden gerne holde en flok tetra'er og nogle maller der kan hjaelpe med rengoeringen, men hvem lever naturligt sammen med Altospinosa og Ramirezi??

Jeg haaber paa hjaelp og siger paa forhaand mange tak til alle der bidrager konstruktivt!

Jeg vil foelge traaden saa ofte jeg kan!

Mange hilsner fra Mexico til Danmark! -Lars Petersen.

To par ville passe fint i et 100-128L akvarie.
Sandbund er det bedste men almindelig grus kan også bruges.
Angående planter, så kan Javamos og Javabregne fint bruges i lidt dunkle akvarie. Det samme med Anubias.

Mikrogeophagus ramirezi forekommer i Colombia og Venezuela i Orinoco flod basinet hvor blandt andet Hemigrammus rhodostomus lever.
Af maller kan nævnes Otocinclus, Farlowella og Hypancistrus, men almindelig ancistrus vil også gå fint med dem.
Her er et link til de forskellige fisk i Orinoco flod basinet.
http://www.fishbase.se/TrophicEco/FishEcoList.cfm?e_code=53

Vh.
Steffen Kbh

Jeg vil ikke mene man kan bruge grus... Mine bolivianere filtrerer sandet for at finde føde i det, så jeg synes det vil være synd at bruge grus.

Af planter vil jeg anbefale forskellige sværdplanter og vandpest og stængelplanter som cabomba og bacopa.
Hvis akvariet er omkring 100 l vil jeg anbefale at du begynder med 4-6 ungfisk og beholder et par, måske to hvis du har mange gemmesteder... De går fint sammen med forskellige pansermaller, du kan prøve at kigge lidt på artsbeskrivelserne, der er sikkert nogle der kommer fra samme områder som bolivianerne.

Mvh.
kjaer

Sådan her kunne et akvarie med bolivianere se ud....

Mvh.
kjaer

#1 Og forresten så synes jeg da ikke at bundlaget skal afholde dig fra at holde den her smukke cichlide;)
Jeg tror faktisk også M. ramirezi foretrækker sandbund, men jeg er ikke sikker...

Mvh.
kjaer

Der er ingen forskel på hvad M. ramirezi og M. altispinosa foretrækker af bundlag, men du kan uden problemer holde begge arter med grus. Du får ikke iagttaget deres "jordspisning" på samme måde som hvis du har sand, men de lider ikke nogen overlast af det.
Skulle man endelig være helt biotop-fanatisk, er mudderbund nok det mest korrekte at holde dem med, men hvem har lyst til det i et akvarium?


Mvh.
Lars Brøndum

#6 Hvordan kan du egentlig vide at de ikke lider overlast af det? Jeg mener at fiskene skal have det så naturligt som muligt under akvarieforhol, selvom det aldrig kan blive ideelt. Hvis fiskene spiser sand/jord i naturen synes jeg også de skal have mulighed for det under akvarieforhold. Hvis man ikke synes det er pænt med sand i akvariet så må man jo bare holde nogle fisk der kan trives med grus. Hvis man virkelig brænder for en fisk så prøver man da også at give den så gode forhold man kan og der er jo ikke meget forskel i prisen mellem sand og grus:)
Det var så min mening om det;)

Mvh.
kjaer

Mange tak for alle bidrag!

Jeg tror det er definitionen paa henholdsvis sand og grus jeg skal have uddybet..
Jeg synes jeg kan fornemme at der ikke er tale om sand i den forstand jeg opfatter det.. Det er altsaa ikke sand som fra de danske strande, men en grovere slags. Ikke "sand"t?? 😉

Da jeg havde mine Altospinosa havde jeg sandfarvet, fint grus (det samme jeg oensker at holde igen)
Og dengang spiste de af det.. Tog en bundfuld, gumlede lidt og spyttede det saa ud igen.
Mine bange anelser ang. rigtigt sand var at jeg har en ide om at det er langt svaerere at have med at goere. Det kan "mugne" eller saadan. Og skal vedligeholdes og renses meget..

Et andet spoergsmaal er om pansermaller renser i samme grad som sugemaller?? Jeg vil holde maller med henblik paa rengoering, og er pansermallerne egnet til dette??

Igen mange tak!

Lars Petersen

Jeg vil ikke mene sand er sværere at have med at gøre end grus, der ervfaktisk mange fordele med det. Skidtet lægger sig ovenpå sand, det gør det ikke med grus, alstå er sand nemmere at rengøre end grus. Den eneste ulempe med sand er at det kan pakke, men det kan man undgå ved at købe sand der ikke har skarpe kanter.

Pansermaller spiser ikke alger hvilket sugemaller gør, men selvom du vil have maller for at de skal "gøre rent"
skal de også have mad. De lever ikke af de andre fisks avføring, selvom de kan spise foderrester.
Mvh.
kjaer

Det for eksempel være sådan noget sand: http://www.cichlidecentret.biz/product.asp?product=5770&sub=11&page=1

Mvh.
kjaer

Jeg bruger skam selv (næsten) kun sand i mine akvarier, men det er jo ikke det samme som, at jeg skal bestemme, at andre skal have det samme. Hvis jeg blev spurgt, ville jeg også anbefale at bruge sand, men hvis man synes det er pænere med grus, skal man da bruge det. Det vigtigste er da den glæde man selv har af det, så længe fiskene ikke tager skade. Jeg synes det er fint at du forsøger at gøre det så godt som muligt for dine egne fisk, men man bør respektere at andre ønsker at gøre det lidt anderledes.
Hvordan jeg kan vide at de ikke lider overlast? Tja, jeg kan kun forholde mig til egne og mange andres erfaringer, der ikke tyder på at noget sådant er tilfældet. Hvis du kender til erfaringer der tyder på noget andet, så del dem endelig.

Mvh.
Lars Brøndum

Selvfølgelig respekterer jegf andres synspunkter:) Synes bare at man lige så godt kan købe sand når det er mere naturligt for fiskene. Jeg kiggede lige på din profil og så at du har væsentlig mere erfaring end mig så jeg tror på at fiskene ikke lider overlast af grus:)

Mvh.
kjaer

Jeg siger igen tak til jer alle.

Det tyder paa at jeg har misvurderet det at have sand i akvarier. Som sagt var jeg meget ung og uerfaren da jeg holdt akvarie. Jeg foeler jeg nu kan traekke lidt paa de grundlaeggende erfaringer jeg gjorde mig den gang. Og saa selvfoelgelig soege gode raad her.
Jeg havde en ide om at det var svaert at have det i ferskvandsakvarier. Hvad vil det forresten sige at sandet 'pakker'??

Altsaa grunden til jeg havde taenkt mig fint grus var at jeg troede det var lettere at have med at goere.. Jeg vil langt hellere have sand, og eftersom det ikke lyder til at vaere betydeligt svaerere saa vil jeg da langt hellere have det. Ogsaa saa mine cichlider kan nyde madresterne i det..

Jeg var klar over at mallerne skal have saerskilt mad. Jeg har haft baade pansermaller og sugemaller og gav begge mallepiller (selvom pansermallerne ogsaa tog hvad de kunne faa af myggelarver og toerfoder, saavidt jeg husker).

Grunden til jeg gerne vil have sugemaller er netop at de tager alger, og jeg oensker at holde et stort antal planter.. Men er pansermallerne fine nok til at hjaelpe lidt til med vedligeholdelsen af akvariet, saa er det sikkert fint.

Hvor tit skifter i vand (og hvor meget af det) i et saadan akvarie?? En gang ugentligt eller er det lige i overkanten?? En gang hveranden uge maaske??

Ang. roedder. Jeg havde taenkt mig noget ala det du, Kjaer, viser i dit flotte akvarie. Roedder der snor sig fra toppen af akvariet og ned.
Hvordan fastgoeres disse?? Gardinstaenger eller er det ikke noedvendigt.

Jeg skal finde mine akvarieboeger frem naar jeg kommer hjem til DK igen, men jeg saetter meget pris paa at faa raed fra erfarne folk som jer. Der staar tit meget forskelligt i boeger. Og der er intet bedre end at snakke med folk der kender til denne akvarietype personligt.

Det er en fornoejelse at droefte mulighederne med jer alle og igen mange tak!

Lars Petersen.

Når sandet pakker, ja så pakker det;) Det "klasker" sammen...
Pansermaller tager som sagt ikke alger, så hvis du vil have nogle der gør det skal du nok købe sugemaller...
Jeg skifter 20-25% vand im ugen.
Rødderne jeg bruger kaldes red moor. Du kan købe dem hos ww.cichlidecentret.biz. Der findes flere måder at sætte dem fast. Gardisstangspricippet som du nævner. Ellers kan man skrue en sugekop fast i dem, eller et stykke acrylglas som holder roden fast når der kommer sand/grus ovenpå, det er lidt svært at forklare...

Held og lykke med dit projekt!


Mvh.
kjaer

Jeg forstaar hvad du mener med acrylglasset. Det lyder som en god maade at goere det paa. Specielt eftersom at det saa generer minimalt naar man staar med hovedet nede i akvariet og roder med det.. Sugekopper er ogsaa ok, hvis bare de holder 😉
Hvad bruger du selv?? Er bare nysgerrig..

Jeg mener jeg plejede at skifte 50% vand hver anden uge (ved ikke om det er som det skal/kan goeres?).. Men har man tid lyder 25% hver uge som en god loesning.. Saa men ikke blander for meget postevand i..

Tak!

Lars Petersen

Hehe jeg var så heldig at den store trærod (til venstre) passede lige precis så jeg kunne klemme den under glaslisten på den bagerste rude... De andre sidder fast med sugekopper, det er ikke en særlig holdbar måde jeg har gjordt det på, men fiskene er jo heller ikke så voldsomme, så hidtil ingen problemer:)

Mvh.
kjaer

#16 Hej kjaer, kan se du bla. har en sværdplante i dit flotte akvarie... er det en Echinodorus bleheri? Jeg kunne godt tænke mig at spørge dig... Hvordan undgår du at sandet pakker og slår rødderne ihjel. Jeg er nemlig lïdt forvirret her, nogle siger at man mindst skal have en kornstørrelse på omkring 2mm eller derover for at planterne kan trives :-)

#1 Undskylder dette sidespring :-)

De bedste hilsner
John

Det er Echinodorus bleheri... Prøv at tænk på hvad planterne vokser i i naturen... Det er jo sand og jord eller mudder... Nu er akvariet ret nystartet så vi må se hvordan det går med planterne, men de ser ud at have det fint. Det der med at planter ikke kan vokse i sand tror jeg er lidt af en skrøne...

Mvh.
kjaer

#6: I mit 200 l med bla. ramirezi har jeg en blanding af grus og sphagnum. Efterhånden ligge sphagnum øverst, og fiskene går af og til og møffer lidt i det. Selvfølgelig giver det lidt svæv, men hvad så? Det generer hverken fisk eller akvarist, så jo, der er nogle, der synes at en mudderlignende bund er ok.
Mvh Leif

#12: Ingen har flere erfaringer, end at man kan dumme sig.

#19: Hej Leif. Jeg er selv ved at udbløde noget sphagnum, som jeg skal bruge i et kommende akvarium. Jeg synes altså at sphagnum er et pænt langt stykke fra at være mudder, men ok sådan er der så meget...

Mvh.
Lars Brøndum

#20: Du har ikke set mit sphagnum, Lars! ;-)
Det var fra starten ret findelt, og efter 1½ år i mit akvarium er forskellen ikke længere så stor. Men jeg synes, det er pænt, selv om det ikke er ret nemt at styre.
Måske skulle jeg overveje at forny det - suge det op med en slange og se, om jeg kan tæmme et nyt lag nede på bunden. Hmmm... Der er altid projekter.
#1: Hvis du bestemmer dig for red moor rødder, som #14 også bruger, så vil jeg lige dele min erfaring med disse med dig: En uges tid efter de kom i akvariet, blev de overtrukket med et hvidligt slimet lag (bakterier/svamp?). Jeg hev dem op, vaskede dem og ned igen. Dette gentog sig de første par måneder med jævne mellemrum, indtil de var færdige med det pjat. Så det skal du nok være forberedt på. I øvrigt er det nogle meget dekorative rødder, som mine Otocinclus godt kan lide at møffe rundt på.
Mvh Leif

#21 det samme skete for mig, måske ikke lige så meget som med dine rødder, men det forsvandt af sig selv uden at jeg gjorde noget ved det.

Mvh.
kjaer

Sand er ikke bare sand.
Du kan bruge kornstørrelse 0,3 - 0,8, så pakker det ikke, og bolivianerne, og Coryerne er glade for den størrelse.
Jeg bruger selv for det meste en let rødlig/brunlig flodsand, den er ikke for lys, og ej heller for mørk.
Nogle spændende rødder, gerne med indbygget hule i, ellers noget der kan sættes sammen/stables, så der kommer huler, specielt hvis du kommer L-maller i, og så nogle tetra fisk, for at udnytte noget af det øverste af akvariet.
Nogle sten, som ikke indeholder kalk.
Har i øjeblikket 11 akvarier kørende, med sydamerikanske biotoper, og kun fisk derfra. Planterne ved jeg ikke med sikkerhed, om de kommer derfra, der er jeg ikke helt så kritisk.

Med venlig hilsen
Børge Bech Jensen

Mange tak Boerge!

Det var en stor hjaelp!

Jeg blev henvist tidligere til Cichlidesand 0,5-0,8.. Men jeg kan ikke vaelge farve paa den angivne side.. Jeg gaar dog ud fra at det sand du beskriver er noget de fleste forretninger ligger inde med..??
Jeg er ret sikker paa det er meget taet paa det sand/grus jeg selv havde foer i tiden.

Det lyder som om du har en god ide om hvad jeg vil.. Roedder (red moor ser spaendende ud..) og ellers nogle sten (maaske nogle lavasten tilgroet af en mos-art fra sydamerika.. Riccia hedder den vidst..) og ellers en bunke planter.
Jeg tror jeg skal have alm. roed neon og nogle sugemaller (maaske dvaerg??) og ellers bolivianere.. Jeg er lidt i tvivl om hvor mange jeg kan have af hver.
Jeg har ikke lejlighed endnu, og akvariet kommer til at afhaenge af dens stoerrelse.. Men jeg taenker mere i ca. 200 ltr. nu da det vil give mig flere muligheder senere hen hvis min interesse for cichlider skulle skifte. Har allerede set meget paa prinsesser (som jeg har haft foer) og discus.. Men de foerste aars tid vil jeg have noget der er lettere at have med at goere.. Desuden tror jeg ogsaa det passer bedre til mig at have selvskabs med lidt af hvert.. 🙂

Men ja, jeg har allerede en ide om hvordan det skal vaere.. Og jeg glaeder mig meget til efteraaret hvor jeg kan begynde paa det hele.

Igen tak for hjaelpen!

Lars Petersen

PS. nogle foreslag til naturligtudseende huler??
PPS. hvor mange par bolivianere (og stk. tetra og maller) kan jeg ca. holde i et akv. omkring 200 ltr.?? (jeg har en ide om 3-4 par bolivianere, 30 neoner (blir det for voldsomt??) og omkring 10 maller..) - Er jeg helt gal paa den?? Og er der andre forslag til hvad der vil gaa godt i et akvarie som dette??

Det sand jeg linkede til var bare så du kan se hvad det var vi mente med sand, ikke noget jeg anbefalede:)
Jeg vil anbefale 3 par bolivianere 15-20 rød neon og omkring 10 dværgsugemaller eller corydoras i et 200 l akvarie.
Dit forslag med antal fisk synes jeg er lidt i overkanten, det giver cirka omkring 250 cm hvilket er lidt for meget i 200 l.
Til huler kan man bruge kokosnødder, de ser rimeligt naturlige ud.

Mvh.
kjaer

#25
Beklager at jeg misforstod din henvisning til cichlidesandet.. Jeg fik nok ikke laest efter.
Naa ja, den gamle 1 cm fisk til 1 ltr vand regel, ikke?? Ja, det kan jeg naturligvis godt se. Mange tak for rettelserne!
Jeg bryder mig ikke om kokosnoedder, jeg synes ikke de ser naturlige nok ud. Men jeg ved at mange fisk elsker dem, saa jeg vil lede efter noget der er taet paa.. Og som gir gode gemmesteder.
Forslag??


Ang. baggrunde er jeg blevet interesseret i noget BTN, Pangea eller Prestige (det er de 3 stoerste maerker, ikke sandt??), men hvad jeg skal vaelge og fra hvilket maerke er jeg helt rundt paa gulvet over.. Og der nogle faldgrupper i forbindelse med koeb af denne slags dekoration??

MVH. Lars Petersen.

#26 Nogle af baggrundene tager en del plads. Men BTN slimline er ikke tykkere end et par cm. :-)

Mvh.
Helle

Hvis du ikke skal have ancistrus maller vil jeg ikke mene at du behøver nogle huler... Bolivianerne bruger dem ikke og hvad jeg ved gør dværgsugemallerne det heller ikke, men jeg er ikke helt sikker. Hvis du skal have en hule kan du jo prøve at finde en trærod med en naturlig hule... Angående baggrunde er det jo ikke nødvendigt, du kan skabe et flot akvarie bare med et stykke sort karton som baggrund. Jeg har forsøgt mig med at lave alfixbaggrunde til mit akvarie et par gange, men er dog ikke blevet tilfreds med resultatet så det endte med at jeg bare satte et stykke sort karton op.

Mvh.
kjaer

Ja, sort karton var ogsaa hvad jeg umiddelbart havde i tankerne, og jeg er overbevist om at det bliver enten det eller maaske en slimline.. Jeg er overbevist om at jeg ikke kan faa daekket hele baggrunden og jeg tror det ville blive langt mere naturligt at se paa med et stykke slimline.

Jeg skal helt sikkert have roedder og sten. Jeg havde en ide om at Bolivianerne gerne ville have en hule, men jeg ser om ikke jeg kan finde en flot rod der kan fungere som en.

Tak igen!

Har lige et spoergsmaal ang. Apistogramma Caca. hvis man holder dem med maller og tetra i et ca. 200 ltr. kan det saa virkelig passer at man ikke kan have mere end 1 han?? Under den generelle info her paa siden staar der at akvariet skal vaere 250+ ltr. foer man kan have flere hanner.. (??)

Lars Petersen.

Forresten, nogle forslag til fastklaebning af et stykke karton?? Det jeg taenker mest paa er vel at det bliver vaadt hvad tid til anden (under vandskift mm.) og det kan vel ses igennem akvariet??

Lars Petersen

MIne bolivianere har overhovedet ikke benyttet den kokosnøddehule jeg havde så den tog jeg op igen, hvis der bare er planter og rødder de kan gemme sig bag er de tilfredse.
Jeg har bare sat kartonen fast med lidt tape og selvfølgelig holder det ikke evigt, men det koster jo heller ikke det store;)
Jeg har ingen personlige erfaringer med kakaduer så det må en anden svare på....

Mvh.
kjaer

I stedet for karton, kan du købe hyldepapir, det er billigt, og blank.
Jeg ville nok vælge blåt istedet, men enhver sin smag.

Med venlig hilsen
Børge Bech Jensen

Har læst at det at hyldepapiret er blakt gør at det giver et genskær som gør det svært at tage gode fotos.
Jeg synes nu ikke lige blåt passer så godt i et sydamerikansk akvarie, så hellere brunt eller lignende.

Mvh.
kjaer

blakt = blankt

Mvh.
kjaer