Golden spac, blå delfin og aulonocara sp.

jeg står og skal til avifauna i morgen. så ville jeg over veje at købe nogle blå delfiner. mit spørgsmål er så. kan de gå sammen alle disse tre arter. eller vil det ikke være smart-. akvariet er 250 liter. hvad syntes i om det? er det smagsløst eller hvad?

hvilken anden malawi cichlide kan jeg evt vælge?

jeg vil gerne have fat i en cichlide som er let at yngle med. ( jeg har et skuffe akvarie. )

Mvh.
Thomas-horn

Mvh.
Thomas-horn

www.cichlids.dk der sidder en masse kloge malawi folk - der vil du helt sikkert kunne få hjælp 😉.

Mvh.
jonasl

Hej

Du kan ikke have blå delfiner i et 250 L akvarie. Delfiner skal have minimum 530 L og gerne mere, da hanner i en vis størrelse, har en tendens til at få en "hjerneblødning", og så skal alt slås ihjel i akvariet. En Aulonocara art vil højest sandsynligt blive stresset af dine golden spec, og vil dermed ikke vise ordentlig farve/dø. Skulle det vise sig, at du fik fat i nogle eksemplarer, som kan modstå mbunaer, så vil et 250´er være for lille til dem, da de vil være ekstremt hidsige..... jeg har selv nogle til at gå i et 750´er med mbuna, og de styrer ALT 😮) Ydermere kommer du ind i et problem med fodringen.... det er en meget svær balancegang at fodre mbuna/fritsvømmere optimalt sammen. Det grænser næsten til umuligt.

Jeg vil anbefale dig kun at kigge efter andre mbunaarter, som er i den mere fredelige ende af skalaen, da et 250´er er det absolut minimum for malawier, hvis du vil undgå uudfarvede fisk/smadrede fisk.... og i sidste ende døde fisk.

Mvh Ole

#4 nu har jeg slet ik forstand på blå delfiner, men hvis det du siger passer så skal der da lige ændres i artsbeskrivelsen, hvor der står at man kan holde dem i et 200L og at de er fredelige.... :S

De bedste hilsner
Camilla

#5 Jeps 😮)

Ude i butikken er mine største akvarier desværre kun 530 L, og jeg har fået slået mange fisk ihjel pga. en stor defin, synes den ville spille psykopat. Bla. derfor får jeg fat i to 720 L akvarier her om 2 uger, så jeg er fri for at se på det..... Jeg synes at artsbeskrivelsen er helt skudt ved siden af, og også den på c.dk, hvor der anbefales 325 L: http://www.cichlids.dk/arter/vis/Cyrtocara_moorii/

Jeg har set eksemplarer på 20-25 cm, og dem vil man ikke have til at gå i et 200 L eller 325´er.... tro mig... he he.

Mvh Ole

Ydermere er dens territorie i malawisøen en Fossochromis rostratus, som den følger tæt, men sætter du de to sammen i et akvarie, så er helvede løs for det meste..... I søen er delfinen afhængig af det foder, som rostratusen "pløjer" op fra sandet, men i akvariet er delfinen ikke afhængig af den, og af en eller anden grund (jeg ved ikke hvorfor), så hader de bare hinanden.....

Mvh Ole

#7...har svært ved at kunne nikke genkendene til det du siger omkring moorii delfinen.
Da jeg kun har oplevet den fredelig og nærmest som akvariets "betjent" der faktisk bremser andre fisk i slagsmål..
Jeg har holdt fisken i et 250 l uden problemer sammen med mbunaer.

#1 Melanocromis maingano.pseudotropheus esthrae...kunne være andre muligheder..

Mvh Kenneth Boserup

7 - endelig et svar som endligt besvare mit spørgsmål. tak for hjælpen 😀 ( og tak til i andre )

Mvh.
Thomas-horn

Køb et minimun 500 ltr akvarium og prøv igen du holder helder ikke rotweiler i et fuglebur vel CICHLIDER KRÆVER PLADS.....

Vh.
Waldo8700

Nej okay behold dine aulunocare sælg resten så ska det nok gå men overvejer du flere fisk SKAL du have mere vand dowe

Vh.
Waldo8700

#10 #11.....Det er sgu da an på hvilke arter han vælger.....der kan sagtens gå 20-25 små mbunaer i et 250 liters.
og golden kan iøvrigt fint gå i 128-160 liters ..
Er sgu snart træt af at høre at man min skal ha et akvarie i størrelse svømmehal for at ha chichlider. det er noget ævl og det skræmmer nogle vordene chichlide ejere til at vælge noget andet....det er synd..bare pga at nogle mener at fordi de har et stort akv så er det det eneste rigtige....man er nødtil at kigge på hvilke chichlider der er tale om før man siger noget om plads og habitat.
Kenneth Boserup

#8-12.... Det grænser næsten til det sørgelige når du giver så ubrugelige råd...
For det første giver du et råd, hvor det gør det umuligt at fodre fiskene så de trives ordentlig( fritsvømmer og Mbunaer, lever ikke af samme foder type)

For det andet, giver du råd og vejledning, om en fisk( Delfin), der potientellt bliver + 25 cm, kan gå i et 250 ltr akvarie...
og en udvokset delfin er ekstremt territorial, og vil tage kampen op med alle fisk, der ikke underkaster sig omgående..

for det tredje..... 128-160 ltr til mbunaer???????????????????? sørgeligt, uvidenhed har slået tusindvis af fisk ihjel, hvis du ikke kan råde bedre, må det vist være din pligt at stoppe med at rådgive andre...!!!!!

Mvh.
Sandsilden

#12 Gør hvad du vil.... men jeg synes ikke, at du skal opfordre andre til at gøre det samme. En golden spec bliver omkring 10 cm nede i søen, og nok 12-13 cm i vores akvarier, hvis vi ikke slår den ihjel inden. En 12 cm fisk i et akvarie i størrelsen 80x40x40 cm, lyder forkret i mine ører. Derudover skal man ikke tro, at golden spec er verdens fredeligste fisk.... det er en mbuna, og kan godt blive lidt hidsig i ny og næ.... især når den yngler. Alt i alt må jeg sige, at jeg ikke vil anbefale andre at følge dine råd.... Havde du ret, så vil det være MEGET nemmere for mig at sælge mine fisk, da jeg så ikke blev nødt til at afvise så mange folk med for små akvarier, men sådan hænger min overbevisning nu en gang sammen, og nej; jeg sælger ikke akvarier .o)

Mvh Ole

Ps. Vedhæfter lige et billede af én af mine golden spec, da den fik en hjerneblødning..... godt at akvariet er på 750 L 😮)

#13 i #8 skriver jeg til raistlin om min oplevelse med moorii og skriver så til #1 hvilke fisk jeg evt ville vælge til at gå sammen med golden... Jeg rådgiver IKKE OMKRING MOORII....Men fortæller ole at jeg ikke kan nikke genkendene til det han siger...Men på ingen måde betvivler hans oplysning....Når det så er sagt....så udfyld din profil og med hensyn til min sørgelige viden om mbunaer.... nej jeg gider sgu ikke en gang...må ud og købe et 720 liters for mine fisk er jo åbenbart ved at dø af klaustrofobi..... du er sgu da nødtil at vurdere akvarie størrelsen udfra hvilken fisk du vil ha.
eks.vil et arts akv med p. demasoni eller golden kunne lade sig gøre i et 128-160l. hvorimod det logisk nok ikke kunne du med eks ahli èr..
Men ok. skriv lige til ad konings - mark phillip smith- David E Boruchowitz og forklar dem deres totale uvidenhed også
Da de jo i deres bøger er enige med mig ..........Men det viser jo hvad jeg mener i #12.
Mvh Kenneth Boserup

Hejsa

Jeg vil til enhver tid gerne sætte spørgsmålstegn ved de akvariestørrelser Ad Konings anbefaler. Med al respekt for manden, så ved han alt om søen, men han aner ikke et klap om akvariehold. Når det så er sagt, så er det self altid muligt at have malawier i et 128 L akvarie.... det kommer bare an på, hvor store de er. Er man ydermere opmærksom på, at de malawier man har i ens akvarie vil blive for store, og det vil de, så kan man jo sælge dem inden de begynder at slå hinanden ihjel. Det er bare en overvejelse man skal tage i betragtning, når man kløber fisk som uundgåeligt vil blive for store, og det er bla. derfor, at jeg ikke sælger mine fisk til for små akvarier. Jeg vil ah at folk for en super oplevelse med mine fisk, og ikke skal bekymre sig om dem. Personligt kunne jeg aldrig finde på at holde malawier i akvarier under 325 L, men det kommer sig også af, at man får mere farve og adfærd ud af dem. Derudover gør jeg det til en sport, at have så få fisk i mine akvarier som muligt. F.eks. mit 750 L, hvor jeg har omkring 25 mbunaer i, samt et 420 L med 6 fritsvømmere i. Jo færre jo bedre, synes jeg. Man får det optimale ud af dem alle, når der er få, og de har pladsen til at skeje ud.

Mvh Ole

#14 jeg syntes det er fint at du har din overbevisning og jeg syntes det er fedt med en forhandler der tænker på andet end at sælge for enhver pris---respekt for det... og langt henad vejen er vi enige men jeg siger at det er forkert. at når man siger malawi cichlider så er det min 530l du skal ha....det er noget ævl men nemt at sige fordi andre siger det.
man er nødtil at tage art og antal samt om det er et arts akv....med i beregningerne
At jeg skriver at JEG har haft.... til dig er vel ikke at rådgive andre...hvis det er tilfældet så er jeg da ked af dette.
Iøvrigt blev mine moorier dengang 15 cm inden de blev solgt og forlod mit 250 liters. og var meget fredelige.
Mvh-Kenneth Boserup

#16 det er det jeg mener..;o)...det kan se vildt godt ud med få fisk også mbunaer i et akvarie. men syntes bare at det kan blive meget voldsomt engang i mellem. (færre til at få de samme tæsk...) men igen det er smag og behag.
jeg gør det at jeg kommer flere i baljen til at starte med end jeg vil ende med da jeg så kan vælge de flotteste og sælge eller forære de resten til en anden
Mvh.Kenneth Boserup

Jo, men der er jo heller ikke nogen, der siger, at man skal have et 530´er for at holde malawi. For delfinerne jo.... og der giver jeg mig ikke. Jeg har fået smadret for mange fisk til at jeg kan ignorere det fact. Dog er det sådan med alle fisk, at deres temperemant er individuelt. F.eks. havde jeg to forskellige kuld Pseudotropheus flavus til at gå. Det ene kuld kunne jeg med god samvittighed sælge til akvarier på 250 L, da de var meget fredelige, mens det andet kuld var meget hidsige og blev derfor kun solgt til 530´ere og derover. Det var to forskellige forældre par, og ungerne arvede deres temperemant. Det jeg vil frem til er, at du kan have været heldig med dine deldiner, mens sandsynligheden taler for at det går galt for andre. At rådgive efter egne erfaringer er helt klart det, jeg synes folk skal gøre, da man ellers bare kan læse sig frem til en masse teori, men jeg har haft omkring 4000-5000 malawier, der har rundet biksen, og jeg observerer dem alle. Derfor har jeg minhe antagelser om, at det er skidt med delfiner i for små akvarier, mens jeg f.eks. aldrig har haft de store problemer med M. johannii, som ellers har en blakket ry. Ydermere har mine erfaringer med Metriaclima lombardoi gjort, at jeg aldrig nogensinde vil have den fisk indenfor mine vægge igen, selv om den er ret populær. Af de 50 eller flere jeg har haft, har jeg aldrig oplevet én af dem til at være egnet til et akvarie, men du kan finde 100´ere af andre akvarister, som ikke er enig med mig.
Det er jo det finurlige ved den her hobby, at vi har så forskellige meninger om tingene, og det er jo også det, der skaber debatterne. Personligt kan jeg jo være ligeglad om folk holder malawier i for små akvarier, så lang tid, at fiskene ikke kommer fra mig, men alligevel forsøger jeg da at påvirke folk til at skabe de bedst mulige rammer for fiskene, og ikke bare få dem til at overleve 😮)

Mvh Ole

Du Har ret de er nogle underlige nogen de fisk ....me´n det er vel derfor vi kan li dem...;o)..
prøver ikke at få dig til at gi dig mht. delfinerne...skrev jo blot min erfaring med dem til dig..
det er sgu skægt at der kan være sådan en forskel på de forskellige kuld..
Kommer sgu nok til at kigger over til din biks næste gang jeg er over storebælt..men uden konen
da jeg er bange for hun ville komme til at kede sig af akvarie snak..det har det med at tage lidt tid jo...;o)

Tjaee jeg har haft Cyrtocara morii gående i alt fra 240l. og op og jeg har ca. haft 40 voksne de sidste par år.

Køb evt. nogle unger og lad dem vokse op og så sælg dem, dem kan du sagtens have glæde af i 1-1½ år.

Cichlider er lige så forskellige som os mennesker, jeg har haft nogle der rangerede under et par Aulonocara og nogle der var rent slagsbrødre.

Jeg vil dog ikke anbefale dig at have dem i så lille akvarium, det er en relativ stor fisk og den trives bedst i flok.

Man kan sagtens have Mbuna sammen med alle andre typer, bare Mbunaerne ikke er i overtal og selvfølgeligt at akvariet er i "passende" størrelse.


Med venlig hilsen
Jan Andresen - malawijan.dk

Erfaring er en god ting man må prøve sig lidt frem. og min erfaring siger minimun 325 ltr vavd til mbunaer de er meget aktive.........

Vh.
Waldo8700

#22 du har ret erfaring er en god ting.min erfaring siger at det er fint med 160l til golden og demasoni..om 325l er det mindste det er jo en smagssag...Det afhænger igen af hvilke malavier du vil putte i baljen..og ikke mindst sammensætningen af disse. samt hvormeget plads du vil bruge til baggrund og indvendigt filter. hvis man vil ha den slags så er jeg med på 250-325l som minimum da der vel hurtigt går 100 liter tabt der..



Mvh.
Kenneth

Den diskussion bliver aldrig afsluttet, simpelthen fordi vi ikke alle har den samme forventning til vores akvariehold (eller samme ambitionsniveau om man vil). Hvis man er godt tilfreds med at opbevare fiskene så de overlever og yngler, er angivelserne fra Ad Konings o.a. i mange tilfælde udmærkede, men har man ambitioner om lidt mere, som f.eks. noget der ligner naturlig adfærd, kræver det simpelthen bare mere plads (blandt andet!).

Mvh.
Kim Jakobsen

Ja du kunne evt anskaffe dig et akvarie der er mellem7 og 25 meter dybt og med muligheder for ca 1-2 m2 teritorie pr.han du har i dit akvarie.... så har du opnået de ambitioner du snakker om. Indtil da tror jeg ikke du opnår meget mere. Men nej meningerne er mange vel lige så mange som der er akvarister...
Mvh.
Kenneth

#24...Virkeligt flot profilbilled....Forresten
Mvh.
Kenneth

#25
Mindre kan nok gøre det, og der er jo også plads til nogle kompromisser undervejs, inden man når ned på så lidt plads, at fiskene er nødt til helt at opgive deres naturlige adfærd, og udelukkende satse på overlevelse. Mine erfaringer siger mig, at man for de fredeligste Mbuna, kan lave et godt akvarium i et 250L, men at et 325L er uforholdsmæssigt meget bedre. De mindste Aulonocare arter kan godt gå i et 200-250L, men ellers synes jeg man snyder sig selv, ved at prøve med mindre end 325L. Realistisk set, er et 530L akvarium, det der i virkeligheden er brug for, hvis man gerne vil have den fulde fornøjelse af at holde Malawi cichlider, og det har ikke noget at gøre med hvilket akvarium jeg har i forvejen, tvært imod er den denne opfattelse der gør at jeg har anskaffet de akvarier jeg har.
#26
Tak!

Jeg har skrevet lidt om min opfattelse af hvordan man bedst får startet op på hhv. Mbuna og fritsvømmere her:
http://www.kim-jakobsen.dk/Artikler/mbunaartikel1.htm
http://www.kim-jakobsen.dk/Artikler/fritsvoemmerakvarium1.htm

Mvh.
Kim Jakobsen

Med din holdning så håber jeg da at alle dine akvarier er over mindst 2-3.000 liter og ikke indeholder sten moduler baggrunde osv.
Ja du har helt ret vi bør ikke holde cichlider i mindre akvarier - jeg har bare ingen af dem, desværre.

Med venlig hilsen
Jan Andresen - malawijan.dk

Hvordan får du oversat en anbefaling af et 530L som et ideelt akvarium, til at jeg har brug for akvarier på 2-3000L ? Det her internet kommunikation virker altså bedst hvis man læser det der bliver skrevet, i stedet for det man godt kunne tænke sig der stod ;-/

Mvh.
Kim Jakobsen

Ganske enkelt fordi et 530 liter ikke kan anbefales efter din beskrivelse.

Med venlig hilsen
Jan Andresen - malawijan.dk

Det du mener er naturligvis at DU ikke kan se hvordan det kan anbefales! Skal det forstås sådan at du mener, at hvis man ikke kan opnå det helt ultimative, kan man lige så godt opgive, og smide dem ned i en gulvspand? Kunne man ikke forestille sig, at der var en mulighed for at tilnærme sig idealet, selv om man ikke helt kan nå det? Hvilken "beskrivelse" er det du refererer til?

Mvh.
Kim Jakobsen

27# Udemærket mbuna artikkel...vi er jo nok aligevel rimeligt enige ( når alt kommer til alt)
selvfølgelig er det Bedst med et stort akv. men for at komme igang kan man altså godt starte i det mindre også uden at slå sine fisk ihjel...;o)

Mvh.
Kenneth

Selvfølgelig Kenneth.

Med venlig hilsen
Jan Andresen - malawijan.dk

#32
Takker. Det var egentlig pointen med mit første indlæg, nemlig at det ikke er et spørgsmål om fiskenes overlevelse, men om hvad man ønsker at få ud af sine akvarier! Min holdning er bare, at man vil være bedre tjent med nogle fisk der virkelig kan udfolde sig i et mindre akvarium, i stedet for at presse nogle fisk ind der "bare er der".

Jan; Jeg havde egentlig håbet at du havde nogle kvalificerede svar på mine spørgsmål, da du jo ikke er helt grøn i hobbyen :-/

Mvh.
Kim Jakobsen

#34 og igen vil jeg gi dig ret. fordi vi er nået dertil i hobbyen hvor VI er ...men en nystartet er ikke der endnu.
og de skal selv gøre deres erfaringer ligesom vi har gjort. vi kan så hjælpe til at nybegynderen
ikke begår de allerstørste fejl. Men vi må ikke skræmme dem væk inden de kommer igang.
ved at sige at det er fysisk umuligt at holde malawier i "mindre" akvarier.
For når de først er kommet igang så kommer de større akvarier som regel af sig selv..

Mvh.
Kenneth

Hej Kim
Det jeg reagerer på er disse linier
****inden man når ned på så lidt plads, at fiskene er nødt til helt at opgive deres naturlige adfærd, og udelukkende satse på overlevelse.***** du får ikke meget naturligt adfæd i et 530 liter 😉

***Realistisk set, er et 530L akvarium, det der i virkeligheden er brug for, hvis man gerne vil have den fulde fornøjelse af at holde Malawi cichlider, ***

***Hvis man er godt tilfreds med at opbevare fiskene så de overlever og yngler, er angivelserne fra Ad Konings o.a. i mange tilfælde udmærkede, men har man ambitioner om lidt mere, som f.eks. noget der ligner naturlig adfærd, kræver det simpelthen bare mere plads (blandt andet!).
***

Det skal lige siges at jeg ikke har læst dine link.

Ja Kim og vi er normalt også enige om det meste, måske ikke om hvordan vi fortæller om det, men ellers.

Jeg er helt enig med #35, det er nu bedst at lede folk på vej, end det er at skræmme

Med venlig hilsen
Jan Andresen - malawijan.dk

Jeg mener nu nok at kunne se en klar forskel på hvordan Mbuna opfører sig i et 250L og et 530L, selv om det ikke er 100% naturlig adfærd, hvilket er grunden til at jeg i #24 skriver om at det bliver noget der LIGNER naturlig adfærd. Som nævnt, vi bliver aldrig enige. Jeg mener ikke det er rimeligt at bilde nybegyndere ind, at det de gør forkert, faktisk er rigtigt. Resultaterne, som vi ret tit kan læse om her i debatten, fremmer næppe deres begejstring for hobbyen, hvorimod et par råd om alternativerne til malawi, som der jo er masser af, som vil trives meget bedre, og dermed give flere positive oplevelser, efter min mening er et bedre alternativ.

Mvh.
Kim Jakobsen

Jamen det er jo ikke rigtigt.
Der er sku ikke meget forskel (adfærd) om du har 240 eller 530 og det er der jeg melder pas, når du sammenligner det med naturligt, mere forkert kan det ikke være, men lad nu det ligge det er jo ikke vore tråd og den bør ikke ødelægges med kævl.

Man kan sagtens have Mbuna i mindre, jeg har med stor succes haft trioer i både 112 (par) - 160 og 180 liter, da jeg ikke vil sælge yngel der kan være kryds - og de havde det ok, men det er lige så forkert som at have 25 i 530 liter, når vi taler adfærd.

Nu var spørgsmålet i #1 om det er smagsløst og det syntes jeg absolut ikke det er, det er ikke nemt, men smagsløst synes jeg absolut ikke det er.
Med venlig hilsen
Jan Andresen - malawijan.dk

Jeg vil dog holde fast i at det ikke er ret godt at have Cyrtocara morii som voksne i et 240 l. men ungfsik kan sagtens gå der et års tid måske en smule længere.

Der er også den fingerregel at kun 1/3-1/4 i et akvarium må være Mbuna ellers kan de smadre harmonien, vilket de ret sansynligt gør, men de kan sagtens gå med alle andre MalawiCichlider også selv om de har forskellige krav til foder.

Med venlig hilsen
Jan Andresen - malawijan.dk

#38
Det er ellers ret let at se forskellen; i det ene akvarium har man plads til at have mere end en aktiv han af hver art, hvilket jeg mener giver anledning til en del ekstra "naturlig adfærd", både hos hannerne og de hunner der dermed nyder godt af at have mere end en sexualpartner til rådighed.
Den fingerregel du forklarer om i #39, skal man måske også lige nævne er til debat, i stedet for at postulere den som en vedtaget regel? Mine erfaringer er, at der i længden vil kunne ses en forskel på fisk der bliver fodret hensigtsmæssigt, og fisk der ikke gør. Igen er det meget et spørgsmål om hvor kritisk man er, men jeg synes personligt at fede Mbuna er noget af det mest uskønne der findes. Billedet viser en L.caeruleus han, der har nydt godt af at gå i et fritsvømmer akvarium i et års tid, og man kan vel godt sige at den har trivedes fint, både adfærdsmæssigt og med hensyn til yngel, men den er jo unægtelig noget rund i det! Fritsvømmerne derimod ser fine ud, men hvis jeg nu giver mig til at fodre så det passer til den viste Mbuna, vil de ret hurtigt, især for hunnernes vedkommende blive for magre.
Jeg synes at det er beklageligt at du opfatter en diskussion om noget af det mest vanskelige ved hold af Malawi som "kævl". Det er efter min mening kun kævl, hvis man kommer med postulater, uden at underbygge dem med eksempler eller argumenter. Ellers er det vel en god chance for begyndere, at få er overblik over de forskellige holdninger der er til emnet, og selv danne sig en mening?

Mvh.
Kim Jakobsen

Lige nøjagtigt pga. dit vrøvl svarede jeg ikke på #31 - du er stort set aldrig i en tråd uden der bliver ballade.
Jeg postulerer intet men det bliver brugt meget i både Tyskland og Usa, det burde du vide.

Med venlig hilsen
Jan Andresen - malawijan.dk

Jeg er helt med på at det bliver brugt mange steder, men at fremkomme med en enkelt metode, uden at gøre opmærksom på, at der er delte meninger om det, giver jo ikke et realisktisk billede af de faktiske forhold. Den eneste "ballade" jeg kan se i denne tråd, er da at du ikke har det så godt med at det ikke er alle der er enige med dine synspunkter? Mon ikke jeg har ret i, at jeg er den enkeltperson på den kombinerede C.dk/AS/Saltvandsside der har skrevet flest indlæg i de sidste par år? At de specielt tit giver anledning til "ballade" tror jeg ikke der er så mange der vil give dig ret i. Dine indlæg bærer præg af at du ikke bryder dig om mine holdninger, hvilket er helt OK, men det ville måske nok være bedre, hvis du underbyggede dine egne holdninger, så de netop ikke fremtræder som postulater.
NB: Et postulat er ikke nødvendigvis forkert, men det er vanskeligt at se for en udenforstående, så i et åbent forum ville det jo være til alles fordel med flere oplysninger eller eksempler.
Det er ærgerligt at du hellere vil "vinde" diskussionen her, ved at komme med personlige beskyldninger, end bruge lejligheden til at belyse dit synspunkt noget mere til glæde for andre end lige dig og mig.

Mvh.
Kim Jakobsen

I et for lille akvarieum snyder man sig selv for, hvor flotte Malawicichlider kan være. Fiskene bliver med andre ord mere kedelige. Der er en kæmpe forskel på at iagtage en golden spec. i et 128 L og i et 530L´s akvarieum!
I et akvarieum der er stort nok, får fiskene plads til at udfolde sig mere og viser dermed mere farve, i længere tid. Så enkelt er det; Man snyder sig selv for oplevelsen og gør det mere "fladt" at se på fiskene.
'
Derudover kan for små akvarier være ren dyreplageri! Her menes de underkuede fisk, der ikke har alt for dårlige muligeheder for flugt og gemmesteder.

Mvh.
jensp

http://www.malawigruppen.dk/hvornar_er_et_akvarium_for_lille_til_malawicichlider.htm

http://www.malawigruppen.dk/hold_malawicichlider_i_flokke.htm

Mvh.
jensp

Kære Kim
Vinde en diskussion ?? hvad taler du om - jeg er ikke i diverse forum for at vinde diskussioner, men udelukkende for at hjælpe folk - allerede her er vi meget uenige, og derfor gider de fleste ikke være i "dine" tråde, hvad er det du vil vinde os der kender dig, kender så sandelig også din "viden".

I #28 kommenterer jeg stille og roligt din holdning, det gør jeg også i #30.
I #31 råber du ? og derfra kommenterer jeg ikke længere dine indlæg, indtil i #34 hvor du nævner mit navn, så derfor kommenterer jeg det i #36, pænt.
Så bliver du dum i #37 det drejer sig ikke om at bilde nogle noget ind og derfra vil du have ballade og det gider jeg ikke.

For en god ordens skyld så mener jeg man skal efterstræbe så store akvarier som muligt til Malawi, helst over 1000 liter, eller mere, det kan bare ikke lade sig gøre, så enkelt er det.

Jeg har lige solgt alle mine rovcichlider (og akvarier) 2 x 720 liter fordi jeg tit tog mig selv i at tænke på, hvor synd det var for dem at gå i så lidt vand, med så få udfoldelses muligheder, men det drejer sig om min helt personlige holdning, og det er en holdning som absolut ikke hjælper vores hobby, så derfor prøver jeg at hjælpe så godt jeg kan, men derfor sidder jeg ikke og gør mig til klogeåge over naturlig adfærd, det er som før sagt dit ordvalg jeg satte spørgsmålstegn ved.

Du fik din vilje, tråden er spoleret og du vinder (for at blive i din verden) jeg svarer ikke længere i den, så du får det sidste ord - Mht. indlæg - Kvantitet er ikke det samme som kvalitet, det ved de fleste på cichlids alt om.

Med venlig hilsen
Jan Andresen - malawijan.dk

#45
Det er nu vanskeligt at se det anderledes, end at du vælger at angribe mig og mine holdninger i flere af dine indlæg, som kunne have været brugt på at fortælle om hvorfor du mener f.eks. at der ikke er forskel på 240 og 530L, i stedet for at slynge ud, at det er der bare ikke, simpelthen fordi du siger det! At du ikke kan li` mine formuleringer, berettiger ikke til at begynde at kalde tråden for "kævl" eller mine meniger og argumenter for "tåbelige" uden at påvise hvorfor de er så forkerte. Du har helt ret i at man sagtens kan have mange indlæg, uden at der nødvendigvis kommer noget fornuftigt, som nu her, hvor du bruger flere indlæg på at modsige mine holdninger, for at slutte af med at skrive at vi faktisk er enige, men at du altså ikke kan li` at der er nogen der indrømmer overfor begyndere, at det faktisk er sådan det forholder sig. Vi er jo enige om at der skal store akvarier til, som dine handlinger jo bekræfter, men altså ikke om at der skulle være forskel på adfærden. Nu har du meldt dig ud af diskussionen, hvilket jeg beklager, for jeg kunne godt tænke mig at høre hvorfor du afviser at der er en forskel på den oplevelse man får, ved at have et akvarium der giver plads til flere territoriale hanner, i forhold til kun en.
Jeg er ikke særlig bekymret for hvordan "de fleste" på C.dk eller her opfatter mig, og jeg føler mig faktisk velkommen de fleste steder jeg skriver eller dukker op personligt i forbindelse med diverse arrangementer. Jeg synes ikke at der er en "vinder" i denne diskussion, som der næppe er nogen af os der vil se tilbage på med særlig glæde, og termen er kun fremkommet p.g.a. din tilsyneladende større iver efter at latterliggøre mig og mine indlæg, end at give noget af den viden du heltsikkert ligger inde med, fra dig.
Diskussionen er for mit vedkommende stadig åben, også for andre, såvidt det drejer sig om akvaristik.

Mvh.
Kim Jakobsen

Jøsses.

Med venlig hilsen
Jan Andresen - malawijan.dk

Hmm... vild diskussion... Bare lige kort, og uden om diskussionen...
Jeg har selv haft et 720 l. med bl. golden og blå delfin, så købte jeg en trio af aulonocara og de blev nærmest flået langsomt, bl. a. kunne de ikke rigtig komme til foderet heller.. Jeg ser den som en lidt for fredelig ciclide i forhold til golden og delfin og mener ikke de bør gå sammen.. Det er min helt personlige erfaring. Heller og lykke med ciclideholdet.. Desuden findes der gode malawibøger som angiver fiskenes max lænde og dermed siger noget om hvor meget plads der faktisk skal til. Mvh Jeanette

Ja det er lidt sjovt med Aulonoca, de er kendte for at være de mest fredelige Malawi'er, men jeg havde sidste år et par hvor hannen, smadrede et rov akvarium totalt, selv store Rov på 24-26 cm. jagtede den, når den ynglede, rovcichliderne stod i hjørnet med flåede finner, jeg gjorde 3 forsøg i både net og sat i "karantæne" i et andet akv. - når den vendte tilbage startede den forfra igen, så jeg var til sidst nødt til at skille mig af med den.

Med venlig hilsen
Jan Andresen - malawijan.dk

Det har, efter min erfaring tit noget at gøre med hvem der har været længst i akvariet, og selvfølgelig er der individuelle forskelle, men jeg oplever Aulonocare jacobfreibergi og A. sp. "lwanda" som ret robuste, mens f.eks. A. stuartgranti og A. maylandi har været mere sarte overfor aggressioner.

Mvh.
Kim Jakobsen

Ha ha ja det er også min opfattelse, men så vidt jeg husker kom mine sidst i og det var Aulonocara stuartgranti red flush VF.

Med venlig hilsen
Jan Andresen - malawijan.dk

Jan, Jeg er glad for at du stadig er her :-). Jeg er ked af den drejning debatten fik taget, og jeg skal gerne påtage mig min del af ansvaret for det, så vi kan komme videre. Som du selv nævner, er vi jo nok enige om det meste, men har altså forskellige forventninger til, hvordan man siger det. Jeg sidder i øjeblikket og roder med at lave en artikel om akvariestørrelser, hvilket er en af grundende til at jeg borer lidt i det her. Det er jo svært at skrive objektivt om noget der tydeligvis er svært at kvantificere, og dermed er meget overladt til personlige holdninger. Vil det være OK at jeg skriver til dig over PB systemet, for at få nogle andre holdninger end mine egne med?

Mvh.
Kim Jakobsen

Hej Kim
Jamen vi er enige, nok om det 😉

Du er altid velkommen til at skrive til mig på min alm. mail, du er sku også altid velkommen til kaffe, hvis du kommer forbi Fyn, det tror jeg jeg har sagt før.

Ja holdninger er noget underligt noget, vi skal hele tide gå på kompromis og alligevel ikke (mht. fiskene)
Jeg hader selv når der bliver sagt at akvarierne skal være mindst 1000 liter for at holde vores cichlider, alligevel bliver jeg ramt af dårlig samvittighed en gang imellem 😉 og jeg har holdt mange cichlider lige fra 40 liter og op, det meste er gået godt, men det har ikke samme betydning som at det er godt, de har altid ynglet, men det er jo heller ikke et parameter for at de har det godt, de prøver bare at overleve.
Jeg/Vi elsker bare vores hobby og brænder for den, det er også derfor bølgerne går lidt højt en gang imellem 😉

Med venlig hilsen
Jan Andresen - malawijan.dk

Mht. fisk har jeg haft mange Rovcichlider, Aulonocaraer, Fritsvømmere og Mbunaer der har været blide som lam, mens jeg samtdigt i andre akvarier har haft andre der var tossede i hovedet (samme slags) - de er lige så forskellige som os mennesker, derfor er det heller ikke altid nemt at hjælpe.

Jeg havde en reol med 6 akv. samme sandbund og samme moduler i alle akvarier, men i det ene ville en lille flok Malawi slet ikke gå, de stressede helt vildt og gik op og ned i hjørnet, det var kun i det ene, i de andre 5 gik de fint, jeg har aldrig fundet ud af hvorfor, jeg flyttede dem en del gange over et år's tid.

Med venlig hilsen
Jan Andresen - malawijan.dk

Hovsa #53 kan misforståes, jeg påtager mig selvfølgelig også min del af skylden, vi er sku lige så tossede som fiskene.

Med venlig hilsen
Jan Andresen - malawijan.dk

#53
Takker for invitationen, og det gælder også den anden vej!
Jeg har for ikke så lang tid siden, fået en smagsprøve på hvor store de individuelle forskelle på de tumpede fisk kan være, i form af en Steveni taiwan han (endda en jeg havde brugt adskillige måneder på at få i form, efter at have fået den i totalt afmagret tilstand) :-/. Hidtil har jeg altid været villig til at vædde næsten hvad som helst på at netop S T er den fredeligste fritsvømmer der findes, men denne her splittede mit akvarium fuldstændig ad i løbet af 6 timer, og det var kun fordi jeg hev den op igen, at det ikke endte med dødsfald :-(. Dem jeg har nu lever heldigvis op til min opfattelse af hvordan de skal opføre sig.

Mvh.
Kim Jakobsen

Hej Kim
Tak.
Ha ha ja det er "underligt" så forskellige de kan være.

Med venlig hilsen
Jan Andresen - malawijan.dk