Tonen på as

Nu er undertegnede en gammel idiot, mht. at bruge Akvariesiden. Men dengang siden var grøn, man ikke havde profiler og andre smarte sager, havde vi en regel. Kan ikke huske i al min senilitet, om reglen som sådan blev skrevet ned i en netikette el. lign, men vi kendte til den ikke desto mindre.

Den lød noget á la det her: "Der vil komme nye brugere. Og de vil stille spørgsmål, der er stillet 117 gange før. Også om mere følsomme emner såsom pangasiushajer osv. Svar pænt. Hvis ikke, du føler, du kan, så undlad at svare. Der er også andre erfarne brugere herinde, og en af disse vil givetvist have overskud til at svare i en pæn tone den dag. Ligesom du vil have det en anden dag."

Jeg synes ærligt talt, visse folk herinde skulle skamme sig over deres svar. Ingen nævnt, ingen hængt ud. Men når der kommer en tydeligvis ny bruger og spørger om et eller andet med sine slørhaler, nytter det ikke og en skid at svare "Åh nej, ikke nu igen." Især ikke som den første, der svarer i tråden. Hvad får han ud af det? Han får en følelse af:

For det første en diffus fornemmelse af at have gjort noget forkert
For det andet at han er kommet til en lukket klub, hvor folk ikke snakker (ordentligt) med de nye

Senere hen ind fra højre kommer så nogle, der prøver at komme med gode råd. Men nu er den nye bruger blevet kontrær pga. den tidligere behandling og vil ikke lytte. Kan man fortænke ham i det? Jeg gør ikke... Ligesom jeg ikke svarer på emner vedr. guldfisk og så mange andre ting, fordi jeg intet ved om det. Men jeg ved faktisk lidt om, hvordan man skriver for at få den ønskede reaktion. Hvis de af jer, der praktiserer de provokerende svar, fortsætter i den dur, ender I bare med at skræmme en masse folk væk, som så måske er nødt til at ty til en måske knap så lødig fiskeforhandler som den bedste kilde til viden.

Som vi siger ved Telegrafen: "TÆNK, TAST, TAL!"

ja du har faktisk ret i at man kan blive skræmt væk af nogle herinde og jeg siger ikke jeg ikke selv har gjort det på et eller andet tidspunkt men der er nogle rabkæftede herinde og jeg nævner ingen navne da i sikkert selv ved hvem i er

Mvh.
don ø

Emnet har været oppe mange gange.

Men det er fint at det kommer op som reminder med jævne mellemrum.

Mvh.
stig/Lolland

Hmm kan kun gi dig ret.. det drejer sig vel egentlig bare om at behandle andre som man selv vil behandles.
Mvh. Kenneth Boserup'

Jeg synes at det er et meget vigtig emne. Diskussioner bliver hurtig meget emotionel pga. vi holder så meget af vores dyr.

I den helt konkrete sag som #1 henviser til var den "nye" tilsyneladende på ingen måde villig at indrømme fejl eller godtage andres råd. Det skaber så uundgåeligt frustration hos mange akvarister.
Tonen løb af sporet. Det kan man vel nok sige, men den løb frem for alt af sporet mellem flittige bruger af AS og ikke så meget trådens ejermand / kvinde.

Der vil ved så mange bruger på et internetforum altid være folk som kommer med korte, upræcise kommentarer. De står så i tråden og ingen kan brug dem til noget. Jeg mener ikke at vi effektiv kan kontrollere så mange bruger. Vi kan kun lægge op til den enkeltes forståelse for almen plig i besvarelse af spørgsmål.

Med venlig hilsen
bettasplendens

hmm ok jeg har haft sagt min mening i den nævnte tråd, det var først langt nede i tråden efter at mange råd har været givet, og der stadig ikke ville høres efter, fordi man jo i landbruget også har dyr på små arealer... men ok hvis man ikke må komme med sin mening, så kan man lige så godt lade være med at skrive herinde overhovedet ,og derfor melder jeg mig nu ud af forum som skrivende medlem, og nøjes med at lure ind i mellem, og blokkere alle tråde der måtte komme med 13 slørhaler + diverse extra fisk i 54 liter, og måske hvis nogen kunne finde på at komme en delfin ned i en aquabox på 5 liter, for nå ja man kommer jo også sardiner på dåse.... dette var så de sidste ord fra mig på dette forum ...........

#6 Det synes jeg er yderst beklageligt!

Med venlig hilsen
bettasplendens

#3: Så meget for at søge, før man skriver. *lol* Jeg fandt faktisk en tråd allerede fra december vedr. tonen herinde. Dog ikke møntet lige præcis på, hvordan tonen virker for nye brugere. Så lad os sige, at denne tråd bringer fokus på lige netop det aspekt.

#5: Jeg er ligeglad med diverse infights. Elsker da også en god diskussion en gang imellem, selv hvis den går over stregen. Men man burde kunne holde disse væk fra begyndernes spørgsmål? Også uden at kontrollere nogen. Går ud fra, det bliver overophedet, fordi man holder meget af hobbyen. Dermed må det vel også være i ens egen interesse, at andre gør det bedst muligt - med den viden man kan tilegne dem, hvis man bruger det rigtige sprog vel at mærke. Simpel pædagogik, så selv de 8-årige kan være med. =)

#6: Snak da lige om at overreagere! Der er intet galt i at sige sin mening; men man kan vel godt finde en ordentlig måde at gøre det på. Ellers ender man med, at ingen gider lytte...

#6 synes du overreagere lidt, prøv at se det fra den nye brugers vinkel, han/hun ved måske ik særlig meget om akvarier og hvilke fisk kan gå i hvilke akvarier osv. og det første svar man får er negativt, men kommer til at føle sig dum uden at vide hvorfor, hvis der nu var blevet skrevet, "det er nok ik så smart at du har slørhaler i et så lille akvarie da de kræver en del plads." så ville den nye bruger blive klogere og stadig være glad for at bruge AS.

Vi blir jo nød til at huske at vi alle har været nybegyndere, og selv om man har haft akvarie i 10 år, kan der stadig være noget man ik ved noget om, og vil jo derfor gerne have et nyttigt og høfligt svar.

Det var bare min mening. 😮)

Mvh.
Lars pedersen

#8 Det blev jo stille og roligt forklaret af flere AS bruger. Men det skete for fuldstændig døve øre.
Pædagogik har kun effekt når modparten er villig til indlæring.

Hvis man ikke gider at høre på folk fra AS og kun mener at ens egen fiskeforhandler har ret, hvorfor så spørge folk fra AS til råds om det ene eller andet?

Med venlig hilsen
bettasplendens

Det er efterhånden sådan, at det er da meget nemmere at følge med strømmen istedet for at padle imod den for at få forbedret fiskenes forhold. Der er mange der stadig har den holdning, at der er da ingen grund til at lave om på det, for sådan har man da altid holdt fisk.

Men det er åbenbart såd'n, at hvis man ikke har den nøjagtig samme holdning til tingene, så skal man næsten forfølges. Og det er ærgeligt, for der er mange herinde som kan komme med ny viden, men de bliver bare sablet ned. Og så gider man da ikke skulle sidde og forsvare sig hele tiden fordi folk ikke gider lytte efter. Det er da lettere at gå efter manden/kvinden end at komme med nogle brugbare argumenter. Det har jeg oplevet flere gange. Når jeg udtaler mig om noget, så er det fordi jeg har noget at sige om lige netop det spørgsmål. Der er derimod flere herinde som bare skriver et eller andet vås så personen kan se sit eget navn på skærmen.

Men jeg ved at der er flere der ikke har lyst til at udtale sig om ting personen ved noget om, fordi så skal personen bare redegøre ned til mindste detalje og så er svaret stadig ikke godt nok

Hilsen
Carsten From

#10: Kan sagtens følge din pointe. Men holder stadig på, at folk bliver mindre samarbejdsvillige, når der startes ud med et kryptisk "Åh nej, ikke igen". Man må vel gå ud fra, at når vedkommende overhovedet henvender sig herinde til at at begynde med, havde personen et formål. Andet end at promovere sin unavngivne fiskepusher som akvarieguru.

#11
Når du skriver vås mener du så noget a la "Åh nej ikke nu igen"? for det er da noget intetsigenede vås som ingen kan have glæde af.

Mvh.
Jimmymac

Altså jeg læser #1 mere generelt end møntet lige netop på en bestemt tråd, -selvom der bliver brugt et konkret eksempel.
Det er rigtigt at der findes nye brugere der er uden for pædagogisk rækkevidde og dem kan man bare ikke nå uanset hvad man gør.
Men der findes også masser af andre (nye) brugere der spørger for at lære, og måske er så frække at spørge om noget der er tidligere tråde om.
Jeg er selv forholdsvis ny bruger herinde, -en af de første gange jeg oprettede en tråd med et spørgsmål fik jeg en kontant besked om at søge i gamle tråde, -Tak for hjælpen.
Udover at jeg havde prøvet at søge i gamle tråde og ikke lige fundet præcis hvad jeg søgte, så sad jeg tilbage med følelsen af at være i vejen. Det var garanteret ikke det svareren havde til hensigt, men ikke desto mindre var det sådan jeg oplevede det.
Jeg synes opfordringen i #1 er super -hvis ikke du er i humør til et ordentligt, konstruktivt og imødekommende svar, så spring tråden over og lad en anden svare.
Naturligvis kan der komme mere eller mindre velovervejede svar i "trådens hede" -sådan er det når man er passioneret akvarist (eller passioneret hvad som helst).
Men det skader ikke at tænke sig om, og det skader bestemt ikke at have ekstra tålmodighed med nye brugere af AS.

#6 jeg synes ærligt talt du overreagerer, -der er ingen der slår dig i hovedet og siger at det hele er din skyld. og som sagt oplever jeg det mere som en generel opfordring som vi alle kan tage til efterretning.
Jeg håber da at se dig herinde igen

/Dorthe

#13 Jeg tænker mere på sætningen 'Jeg er enig' som jeg har set rigtig mange gange fra specielt en bruger. Og jeg nævner ingen navne for jeg er sikker på at han ved det selv. Det er næsten blevet en joke at skrive det på AS. Det vidner 'Enig-tråden' jo på.

Hilsen
Carsten From

Jeg synes at WeezKaz har fat i noget vigtigt, det er vigtigt at man møder folk der hvor de er, gerne på en god måde. Det er også vigtigt at huske at selv om jeg selv kender svaret og har skrevet det 117 gange, så er det nyt for spørgeren. Hvis man ikke har overskud til at skrive et godt svar, så lad være, der er sikkert en anden, der tager bolden.

Når man henviser til at dette er behandlet i et andet forum, i en artiklel eller kan findes på Google kan dette sammen med et link til stedet, så vil spørgeren både være hjulpet og også have fået et hint til hvor tingene kan findes næste gang.

At der så ved festlige lejligheder smutter en finke af panden ligesom vi ved andre lejligheder får ført nogle lidt for tekniske diskussioner i tråde startet med et simpelt spørgsmål er jo helt korrekt. Her synes jeg at det er en god ide at sige undskyld for tonen/niveuet når man bliver gjort opmærksom på det og reformulere svaret; man kan jo sagtens holde fast ved sit synspunt på en god måde.

AS er et kanongodt forum med rigtig mange mennesker med stor viden om akvarier, så mon man ikke også kan lære lidt om kommunikation hen ad vejen. Godt at blive mindet på en gang immellem.

De bedste hilsner
Lars Balle Andersen

#5 #10 Jeg har læst tråden igen og jeg kan ikke se at den nye bruger bliver usaglig før i indlæg #66! Tillod mig at lave en liste over diverse usaglige formuleringer i #56, en og kun en bruger fandt anledning til at skrive at han havde ransaget sig selv lidt og godt kunne se at det ikke var helt smart som det udviklede sig.

De bedste hilsner
Lars Balle Andersen

Hejsa...
Udover at læse #1, har jeg kun skimtet enkelte af de andre indlæg.
Kan ikke sige at jeg er helt enig med #1. Kan følge indlæget langt hen af vejen, men hvad har man et forum for hvis man ikke må sige sin mening?? Jeg har bestemt ikke i sinde at holde min mund, hver gang jeg har en anden mening, end den der allerede er skrevet i en tråd! ...sorry, men det kan s** også blive for helligt :/
Jeg er ikke med på hvad præcis der hentydes til i #1, men har selv bemærket at der de seneste uger ofte er kommet det samme spørgsmål rundt 3 gange på 7dage, - det irritere også mig.

-> Løsningsforslag:
Jeg tror det ville være en RIGTIG go' idé, at AS på FORSIDEN gør opmærksom på, at man bør/kan benytte sig af søgefunktionen inden man opretter en tråd. (dette fremhævet på en måde så det næsten ikke kan overses) ...dette vil så forhåbentligt være det første der falder en ny bruger i øjnene.

Med venlig hilsen
Lola der savner Koprut allerede nu :'(

Hey
Er rimelige ny i denne dejlige verden, og syntes det var utroligt fedt at se på alle den fede akvarie, så jeg besluttet at poste mit eget akvarie, alle fiskene var/er stadig unge og fyldte ikke særlige meget i mit akvarie (syntes jeg) så proppede det en del. men jeg postet billedere og alt muligt, og det første jeg fik af vide var de "bliver" for store, og om jeg var ude på at gi dem lidelser, blev meget ked af det. men valgte at gi det en chance til. men samme svar. 14 efter de 4 første tilfælde valgte jeg og spørge om noget indretning af akvarie, og den post står stadig ubesvaret idag, min lille point, hehe hvad skal jeg så bruge denne side til? hvis det kun er til at skælde andre ud...

MvH
Chris (som ikke vasker hænder)

#14: Tusind tak for at forstå, hvad jeg skriver! =)

#18: Hvor F*nden læser du, at jeg vil have folk til at holde mund og lade være med at sige deres mening?! Humlen ligger i måske lige at stikke en finger i jorden og finde ud af, om det er en ny bruger/akvarist og SÅ svare. Måske reformulere sit ordvalg. Man kan sagtens sige sin mening, endda temmeligt bramfrit. Men der er forskel på at sige sin mening, at svine folk og at komme med "tomme indlæg".

Og ja, den pågældende tråd, bruger jeg som eksempel. Kan sagtens grave flere frem, hvis I finder det nødvendigt. Det er ikke indholdet som sådan i den tråd, der er kernen. Men om ikke at skræmme nye folk væk. Enhver sekt vil vel gerne have nye medlemmer. 😉

#19 ??? Hvad var idéen med billederne du lagde op? Var det ikke for at få en/flere meninger om dit akvarie?

Med venlig hilsen
Lola er bare glad for det er overstået

På grund af denne tråd, overvejer jeg kraftigt at slette min profil herinde.

Hilsen
Carsten From

Det var ikke så meget for at få af vide at jeg var en dyre plager og at jeg gik imod loven, for der blev jeg lidt knotten, har læst en del om fisk i for lille akvarie, og de syntomer, efter som de var små mine fisk, som folk ikke tog med i deres overvejelser, men for at få lidt ros, har godt været klar over at der var for mange i og at de blev store, men der står jo ikke noget om at jeg ikk anskaffer mig et større akvarie? Det er den at man er dyreplager og at man aldrig skull ha fisk som gjorde mig sur på nogle.

MvH
Chris

#23 Var der nogen der ordret skrev det du siger?
Kan sagtens følge dig i at man med tiden kan 'købe akvariet efter fiskene'. Men ser stadig 'for mange fisk' som 'for mange fisk'. De ski*** jo uanset om de er store eller små / belaster akvariet.

Med venlig hilsen
Lola er bare glad for det er overstået

Jeg tror det ville være en god ide hvis en admin låste denne tråd inden at det blir lidt for ironisk.
Tråden hedder TONEN på as, og alligevel går i helt amok. og her hentyder jeg til #18 og #20.
Kan vi ik bare tage at konstatere at tonen er ved at være lige lovlig hård på as, og så prøve at gøre det til en hyggelig side med en masse nyttig viden.

Mvh.
Lars pedersen

Nej, der var ikke nogen der ordret skrev det. Problemet i den tråd var at han overhovedet ikke ville lytte til nogle simple gode råd. Her er tråden.

http://www.akvariesiden.dk/forum_ny/forumview.php?cat=4&id=363417

Hilsen
Carsten From

#26 var til #24

Hilsen
Carsten From

At sidde og kigge på den her tråd er som at sidde og kigge på en debat på arto.dk hvor i allesammen opfører jer som små børn. Hvad med at lytte til #25's råd istedet for at sidde og svine hinanden.
Mvh.
wildcat

#25: Hvis man fjernede sg* og f*nden i de to indlæg, ville du så blive god igen? 😉 Kan ikke se den store forskel på lige præcis de indlæg i forhold til resten - udover at der har sneget sig et par eder ind.

#29 hehe, er skam ikke sur. men her de sidste par dage synes jeg bare at der har været lidt rigeligt af de "par eder".
Så bær over med mig hvis jeg kan virke lidt gnaven over det. 😮)

Mvh.
Lars pedersen

en tråd en tonen her på AS, så er flere allerede ved og ryge i totterne på hinanden 😀

jeg synes der er rigtig god vejledning herinde, og er rigtig glad for at være bruger.. men dog forekommer vejledningerne med en negativ tone..

men man kan også vende den anden kind til 🙂

Det var også lidt sjot, for uanset hvad man sagde blev der bare fundet på nye emner som man blev sablet for, har heller ikke det 20L mere. hele det 20L ting var en nødløsning for mit 54l da det var blevet for proppet, og eftersom de næsten var helt store, men stadig ikke fyldte så meget flyttet jeg dem, regnet jeg med i min "dumhed" at det var muligt at ha dem i det, mine vandskift har altid ligget lidt over det anbefalet, så tænkte det skader dem jo ikke, eftersom den næsten står stille hele tiden... men det er jo stadig den bedste side, og regner ikke med at slette noget pga lidt "begynder problemer"

MvH
Chris

#27 Hæhæ... okay så er jeg med 😉

Med venlig hilsen
Lola er bare glad for det er overstået

#32 Problemet var B-Breum, at de råd du fik i tråden, gad du slet ikke høre efter. Det gjorde flere af os, der prøvede at hjælpe dig, frustreret.

Hilsen
Carsten From

tror også jeg kom til at overreagere lidt i den tråd og vil gerne sige undskyld,
men tror at man må konstatere at hvis
nogen spørger får de et svar, hvad de vil bruge det til kan man ikke blande sig i.

Mvh.
kac

#32
Hvis man forlanger/forventer at folk skal følge de råd som man giver, så mener jeg man skal lade være.
Det står folk frit for at lade være.

Mvh.
Fætter Guf

Jeg tror da Carsten er helt enig i at man ikke skal følge alle de råd, der bliver skrevet i forum, men det er selvfølgelig nok sværere at acceptere når det er ens egne råd, der ikke bliver fulgt.

De bedste hilsner
Lars Balle Andersen

#37 var ikke ment sarkastisk, det er en helt almindelig menneskelig reaktion.

Kunne vi ikke alle sammen blive enige om, at vi alle gennem- og nærlæser netetiketten (endnu engang) - som jo er den, der gælder her på AS - og fremover gør vores bedste og yderste for at overholde den? Jeg vil gerne melde mig, ihvertfald ... :-)

Med venlig hilsen
Kirsten Sørensen

Velkommen til Blå stue på AS !!!!!

#1 Syntes jeg faktisk det er et rigtig godt, sobert og relevant indlæg som vedkommende skriver, og så skal jeg da ellers love for der næsten ikke er hoved og hale i mange af de efterfølgende indlæg i tråden.

I #22 overvejer vedkommende endda meget kraftigt at slette sig som bruger pga. tråden. (dog ikke sket endnu) :-)


Nej det er vist ikke studenter huen der trykker flere steder i denne tråd, så det må være blå stue man fejlagtig er trådt ind i. ;-)



Mvh
Jonas

#40 Endnu et af de absolute "tomme" indlæg :s

Med venlig hilsen
Lola ...og ikke andet

#39 Rigtig god ide, her er lige et par gode ting derfra:

- 3d Du må gerne være uenig med andre, men uenigheden skal udtrykkes i retning af, at du synes, at deres synspunkt - på grund af et eller andet - ikke er så smart, eller at det nok er rigtigere at formulere det på anden vis.

- 4d Pas på med ironi, forkortelser, indforståede vendinger og særlige tegn, Vi opfatter ting ret forskelligt og møder hinanden med forskellige forudsætninger.
Der er ingen god grund til at fornærme nogen, eller at støde nogen fra sig.
Husk, at vi ikke indgår i en normal samtale, hvor vi samtidig med, at vi taler og hører ordene, kan aflæse kropssprog, øjenbevægelser mv. Her på tryk står ordene alene og virker derfor hårdere.

De bedste hilsner
Lars Balle Andersen

Jeg har efterhånden oplevet flere gange, at der er gået personligt efter mig istedet for mit budskab. F.eks. den her bemærkning:

Du har helt glemt at nævne din bedste ven marinebiologen i denne tråd. Skal du ikke snart til det?

Det vil sige, at fordi man kender en marinebiolog og sætter sig ned sammen med ham for at lave en artikel om hvorfor fisk ikke vokser efter akvariets størrelse, så skal man sables ned med sådan en bemærkning? Jeg havde sådan set planer om at lave nogle videnskabelige undersøgelse, om lige netop det emne, i samarbejde med ham. Men det projekt er skrinlagt på grund af flere folks modstand imod resultatet.

Og efter flere brugeres støtte her inde fra, har jeg valgt ikke at slette min profil foreløbigt.

Hilsen
Carsten From

#43 Jeg kan ikke se hvorfor du skal true med at slette din bruger pga. et par bagateller. Det er gerne børn der gør sådan noget fordi de ikke får deres vilje, og efter hvad jeg kan se er du ikke i nærheden af at være det. 🙂

Mvh.
wildcat

#44 Men hvis de ikke kan tåle svaret, hvorfor så spørge? Hvis det er for at lære noget, så burde man da lytte efter svarene. Jeg er ikke uddannet pædagog, heldigvis, og jeg siger tingene rent ud. En spade er en spade og så er der ikke nogen grund til at kalde den for 'et redskab hvormed man med hårdt fysisk arbejde kan grave et hul'. Men jeg plejer at sige det på en pæn måde og pakker det også nogle gange ind for at fremme forståelsen.

Hilsen
Carsten From

#45 Du snakker altså udenom. Men ja der er mange mennesker der opretter en tråd og forventer at få det svar de gerne vil høre.

Mvh.
wildcat

#46 Snakker udenom? Jeg har bare fået at vide af flere brugere herinde at jeg ikke må slette min profil. 🙂

Hilsen
Carsten From

#47 Ja men det er da barnligt (og for at få medlidenhedsagtigt) at true med det pga. sådan et par bagateller der sker herinde. Så skal du da bare være glad for at det ikke er arto.dk det her. For så havde du da slettet din bruger med det samme. 🙂

Mvh.
wildcat

tyder på der ikke kommer mere ud af denne tråd og for at den ikke udvilker sig negativt og personligt låser jeg den

Med venlig hilsen
Thomas Rasmussen