Fiske-følelser?!
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
the chicken — 15. august 2005, 13:11
da jeg en kort overgang havde en Pacu boende, kunne man se at boblerne fra luftstenene "kildede" den - og den ´spjættede når de ramte den - men modsat påvirker de overhovedet ikke piratfisken Helge??!!!
Er nogen fisk følelsesløse? (ville være meget praktisk for piratfisk, når nu de ikke altid "leger" så pænt sammen)
Og mht til den evige diskution om aflivning - er det nemmeste og hurtigste ikke bare at klemme den i et stykke køkkenrulle, som en ederkop...?! (medmindre den er 35 cm lang og udstyret med sylespidse tænder)
Er nogen fisk følelsesløse? (ville være meget praktisk for piratfisk, når nu de ikke altid "leger" så pænt sammen)
Og mht til den evige diskution om aflivning - er det nemmeste og hurtigste ikke bare at klemme den i et stykke køkkenrulle, som en ederkop...?! (medmindre den er 35 cm lang og udstyret med sylespidse tænder)
Peter Jensen DGK — 15. august 2005, 13:43
Jeg tror ikke fisk har følelser.
Venligst
Peter Jensen DGK
Venligst
Peter Jensen DGK
fo_dk — 15. august 2005, 14:05
Og jeg er uenig med #2....hehe...som sædvanligt -🙂
Kærlig hilsen
fo_dk
Kærlig hilsen
fo_dk
kildemoes — 15. august 2005, 14:17
ang. aflivning af fisk. man afliver fisk bedst ved at skære hovede af den; stor som lille. er den meget stor kan
et meget hårdt slag med en trækølle eler andet stump genstand bruges til bedøve fisken med, så den ligge stille
så at man kan skære hoved af i et hurtig og effektivt snit. sådan.
Mvh.
kildemoes
et meget hårdt slag med en trækølle eler andet stump genstand bruges til bedøve fisken med, så den ligge stille
så at man kan skære hoved af i et hurtig og effektivt snit. sådan.
Mvh.
kildemoes
jon — 15. august 2005, 15:55
#4 Hvorfor skulle fisk dog ikke føle smerte?
Det smarte ved at føle smerte er jo, man bliver gjort opmærksom på, at der er noget galt, og at vi skal undersøge hvad der er skyld i kilden til smerte, så vi kan få den til at ophøre... hvis man brænder sig, stikker sig etc...
Det ville da være mærkeligt, om ikke fisk og andre dyr var udstyret med et lignende advarselssystem.
Man kan så diskutere om dyrene føler smerten på samme måde som mennekset eller ej. Det gør det nok ikke, men smerte er jo også en meget bred betegnelse, og det kan være lige så svært at svare på, om to mennesker oplever smerte på samme måde.
Det eneste vi er enige om, er at smerte er noget ubehageligt, som vi forsøger at undgå.
Jeg er ret sikker på, at hunde, katte, fisk, fugle osv. har en lignende oplevelse af udefrakommende påvirkninger, der kan være til skade for deres helbred.
Men jeg er jo ikke biolog, bare en filosofisk betragtning...
Mvh Jon
Det smarte ved at føle smerte er jo, man bliver gjort opmærksom på, at der er noget galt, og at vi skal undersøge hvad der er skyld i kilden til smerte, så vi kan få den til at ophøre... hvis man brænder sig, stikker sig etc...
Det ville da være mærkeligt, om ikke fisk og andre dyr var udstyret med et lignende advarselssystem.
Man kan så diskutere om dyrene føler smerten på samme måde som mennekset eller ej. Det gør det nok ikke, men smerte er jo også en meget bred betegnelse, og det kan være lige så svært at svare på, om to mennesker oplever smerte på samme måde.
Det eneste vi er enige om, er at smerte er noget ubehageligt, som vi forsøger at undgå.
Jeg er ret sikker på, at hunde, katte, fisk, fugle osv. har en lignende oplevelse af udefrakommende påvirkninger, der kan være til skade for deres helbred.
Men jeg er jo ikke biolog, bare en filosofisk betragtning...
Mvh Jon
KasperK/Lolland — 15. august 2005, 18:33
#7 Korrekt, men du kan prøve at smide en fisk i et kar med kogende vand, og derfra vurdere om det er stimuli eller smerte der får den til sprælle.
mvh Kasper
mvh Kasper
Peter Jensen DGK — 15. august 2005, 21:08
Jeg er sikker på at fisk ikke kan tænke og de har derfor ikke følelser. Måske gør det ondt når de små bliver ædt af større fisk? Men så må vi bare fange rovfiskene, så de ikke er onde ved de fisk der ikke spiser fisk, men kun spiser alger og lignende som vel ikke har følelser? Har de nu alligevel det, må vi også fange de onde algeædere....Så skulle problemet være helt løst.
Venligst
Peter Jensen DGK
Venligst
Peter Jensen DGK
buje — 15. august 2005, 23:26
hmm... om fisk kan føle smerte eller registrere skader og derfor flygter er vel ret svært at vurdere
jeg så på discovery at man er ved at lave en undersøgelse omkring hvilke dyr der har en bevisthed og også hvilke dyr der har en bevisthed omkring smerte. Et spændende studie, som kan komme til at ændre den måde vi opfatter vore omgivelser på....
Jeg er af den overbevisning (jeg indtil de er færdige med undersøgelsen) at fisk ganske enkelt er for dumme til at opfatte smerte, men at de blot registrere skader...
Venligst
buje
jeg så på discovery at man er ved at lave en undersøgelse omkring hvilke dyr der har en bevisthed og også hvilke dyr der har en bevisthed omkring smerte. Et spændende studie, som kan komme til at ændre den måde vi opfatter vore omgivelser på....
Jeg er af den overbevisning (jeg indtil de er færdige med undersøgelsen) at fisk ganske enkelt er for dumme til at opfatte smerte, men at de blot registrere skader...
Venligst
buje
Catplat — 15. august 2005, 23:35
#10 Og hvordan registrerer de skader, hvis ikke med en form for følelse af smerte/ubehag?
På en hjemmeside står der om nogle videnskabelige undersøgelser der viser, at fisk kan mærke smerte. Et citat derfra:
"Identified through responses to injections of bee venom and acetic acid, the pain receptors found in the trout are the first to be found in fish and have similar properties to those found in amphibians, birds and mammals including humans."
Siden: http://www.liv.ac.uk/pro/news/trouttrauma.htm
Venligst
catplat
På en hjemmeside står der om nogle videnskabelige undersøgelser der viser, at fisk kan mærke smerte. Et citat derfra:
"Identified through responses to injections of bee venom and acetic acid, the pain receptors found in the trout are the first to be found in fish and have similar properties to those found in amphibians, birds and mammals including humans."
Siden: http://www.liv.ac.uk/pro/news/trouttrauma.htm
Venligst
catplat
buje — 15. august 2005, 23:42
#11
Jeg tror at fiskene kan mærke skaden, men er for dum til at være bevist om smerte.
Jeg tror at højere udviklede dyr med store hjerner, har en bevisthed, og dermed kan mærke smerter som vi selv kender det...
Venligst
buje
Jeg tror at fiskene kan mærke skaden, men er for dum til at være bevist om smerte.
Jeg tror at højere udviklede dyr med store hjerner, har en bevisthed, og dermed kan mærke smerter som vi selv kender det...
Venligst
buje
Catplat — 15. august 2005, 23:47
Ja buje, vi kommer nok ikke længere med vores teorier foreløbig...
Jeg håber bare du lader tvivlen komme fiskene til gode, og ikke sidder og stikker i dem med wodo-nåle 😉 *S*
Venligst
catplat
Jeg håber bare du lader tvivlen komme fiskene til gode, og ikke sidder og stikker i dem med wodo-nåle 😉 *S*
Venligst
catplat
Catplat — 15. august 2005, 23:49
#13 wodo = voodoo (I say tomayto, you say tomarto)
Venligst
catplat
Venligst
catplat
Peter Jensen DGK — 15. august 2005, 23:58
Hvad skal vi gøre ved rovfiskene? Deres tænder er noget gør mere ondt end skarpe voodoonåle.
You say tomarto and I say potayto;-)
Venligst
Peter Jensen DGK
You say tomarto and I say potayto;-)
Venligst
Peter Jensen DGK
Peter Jensen DGK — 15. august 2005, 23:59
minus er noget :-)
Venligst
Peter Jensen DGK
Venligst
Peter Jensen DGK
Catplat — 16. august 2005, 00:02
Peter Jensen> Vi skal lade dem æde deres bytte... De dræber fiskene ret hurtigt alligevel. Hvad skal vi gøre ved rovdyr? Deres skarpe tænder tildeler en del smerte på de mennesker og andre pattedyr de fanger. Nåh jo! Dem har vi næsten udryddet ;o)
I say vandpeyst you say koleray 😉
Venligst
catplat
I say vandpeyst you say koleray 😉
Venligst
catplat
Peter Jensen DGK — 16. august 2005, 08:40
Er du sikker de kan mærke nogen smerte catplat?
Sier do A eller Jeg? A sier Jeg.
Venligst
Peter Jensen DGK
Sier do A eller Jeg? A sier Jeg.
Venligst
Peter Jensen DGK
Søren — 16. august 2005, 08:51
Sprogundervisning for danskere ;-) hehe
Kærlig hilsen
Love is life
Kærlig hilsen
Love is life
the chicken — 16. august 2005, 11:45
#10 Nu skal du nok ikke tage discovery's ord for gode varer - som regel er 50% af det de sender ikke engang tæt på at ha noget med den virkelige verden at gøre... 😮)
Prøv evt. at gå ind under et emne som du ved noget om på deres hjemmeside, så forstår du hvad jeg mener...
Et lille ex: Et emne som både vedrører kampkunst og fisk: De skriver at i kung-fu bruger man blandt andre dyr, fodstillingen fra hajer... Mig bekendt findes der ingen haj-stilart og heller ej hajer med føder... :oS
Og sådan fortsætter deres hjemmeside + programmer med vrøvl...
Men mht emnet vil jeg da synes at det ville være sært, hvis fisk ikke ku mærke smerte - så lærer de jo aldrig at undgå farer...
Prøv evt. at gå ind under et emne som du ved noget om på deres hjemmeside, så forstår du hvad jeg mener...
Et lille ex: Et emne som både vedrører kampkunst og fisk: De skriver at i kung-fu bruger man blandt andre dyr, fodstillingen fra hajer... Mig bekendt findes der ingen haj-stilart og heller ej hajer med føder... :oS
Og sådan fortsætter deres hjemmeside + programmer med vrøvl...
Men mht emnet vil jeg da synes at det ville være sært, hvis fisk ikke ku mærke smerte - så lærer de jo aldrig at undgå farer...
Peter Jensen DGK — 16. august 2005, 12:38
#20
Men mht emnet vil jeg da synes at det ville være sært, hvis fisk ikke ku mærke smerte - så lærer de jo aldrig at undgå farer...
Jo, de gør nok hvad instingtet har lært dem:-)
Venligst
Peter Jensen DGK
Men mht emnet vil jeg da synes at det ville være sært, hvis fisk ikke ku mærke smerte - så lærer de jo aldrig at undgå farer...
Jo, de gør nok hvad instingtet har lært dem:-)
Venligst
Peter Jensen DGK
fo_dk — 16. august 2005, 18:04
Og hvordan bliver instinKtet aktiviveret....NETOP med smerte -🙂
Kærlig hilsen
fo_dk
Kærlig hilsen
fo_dk
Maria Emmer — 16. august 2005, 18:50
hvis ikke de kan føle noget, hvorfor gnider de sig så på ting når de har f.eks. svamp?
Mvh.
Maria Emmer
Mvh.
Maria Emmer
buje — 16. august 2005, 20:00
#20
ehm.. discovery (måske var det animal planet) viste blot at der var en sådan undersøgelse i gang og at man kunne skelne mellem dyr med en bevitshed og dyr uden, men at man forsøgte at lave en sådan opdeling
der er ingen tvivl om at dyr reagere på skader, men om det er smerte som vi kender det, eller om det er tale om en smerte som ikke dyret ikke er bevist om, men blot registrer...
Hvordan man definere smerte kan være forskellig, og der kan være store forskelle på hvordan forskellige dyr opfatter skader.
Dermed ikke sagt at man bare kan gøre ved fiskene hvad man vil, men jeg synes at studiet virker ret interessant
Venligst
buje
ehm.. discovery (måske var det animal planet) viste blot at der var en sådan undersøgelse i gang og at man kunne skelne mellem dyr med en bevitshed og dyr uden, men at man forsøgte at lave en sådan opdeling
der er ingen tvivl om at dyr reagere på skader, men om det er smerte som vi kender det, eller om det er tale om en smerte som ikke dyret ikke er bevist om, men blot registrer...
Hvordan man definere smerte kan være forskellig, og der kan være store forskelle på hvordan forskellige dyr opfatter skader.
Dermed ikke sagt at man bare kan gøre ved fiskene hvad man vil, men jeg synes at studiet virker ret interessant
Venligst
buje
Peter Jensen DGK — 16. august 2005, 20:07
Der er forskel på at føle og have følelser;-)
Venligst
Peter Jensen DGK
Venligst
Peter Jensen DGK
buje — 16. august 2005, 20:20
#25
enig
jeg tror ikke at fisk er i stand til at tænke, men tror at deres hjerne blot kan behandle data og handle mekanisk efter disse...
Venligst
buje
enig
jeg tror ikke at fisk er i stand til at tænke, men tror at deres hjerne blot kan behandle data og handle mekanisk efter disse...
Venligst
buje
Catplat — 16. august 2005, 20:22
#18 Jeg kan ikke være sikker på noget Peter... Men det kan du jo heller ikke 🙂
Hvorfor og hvordan skulle fisk undgå ting der kan skade dem, hvis ikke der fulgte en form for 'straf' med hvis de begik et fejltrin? Man siger jo også, at pattedyr fjerner sig instinktiv fra varmen fra ild fordi det gør ondt. Fisk skal jo også have et alarmsystem der gør, at de overhovedet vil have lyst til at undgå farer. Hvis der ikke fulgte noget ubehag med, hvad skulle så få dem til det?
Ligesom Maria Emmer er inde på, så opfører fisk sig specielt ved sygdom og skader (hænger i et hjørne, gnubber sig, foretager rykvise bevægelser, mister appetitten og så videre). Alt sammen på grund af irritationer, smerte eller ubehag vel..? Ikke hermed sagt, at smerten ikke føles anderledes for dem end for pattedyr.
Jeg kan ikke se formålet med at undervurdere andre dyrearter så meget. Man siger også, at fisk ikke har nogen form for hukommelse - alt er instinktivt. Hvorfor reagerer de så på den lette banken på ruden, før foderet kommer ned? Det er noget de først skal lære, da det aldrig sker i naturen.
Venligst
catplat - som selv er fisk og godt kan føle smerte ;o)
Hvorfor og hvordan skulle fisk undgå ting der kan skade dem, hvis ikke der fulgte en form for 'straf' med hvis de begik et fejltrin? Man siger jo også, at pattedyr fjerner sig instinktiv fra varmen fra ild fordi det gør ondt. Fisk skal jo også have et alarmsystem der gør, at de overhovedet vil have lyst til at undgå farer. Hvis der ikke fulgte noget ubehag med, hvad skulle så få dem til det?
Ligesom Maria Emmer er inde på, så opfører fisk sig specielt ved sygdom og skader (hænger i et hjørne, gnubber sig, foretager rykvise bevægelser, mister appetitten og så videre). Alt sammen på grund af irritationer, smerte eller ubehag vel..? Ikke hermed sagt, at smerten ikke føles anderledes for dem end for pattedyr.
Jeg kan ikke se formålet med at undervurdere andre dyrearter så meget. Man siger også, at fisk ikke har nogen form for hukommelse - alt er instinktivt. Hvorfor reagerer de så på den lette banken på ruden, før foderet kommer ned? Det er noget de først skal lære, da det aldrig sker i naturen.
Venligst
catplat - som selv er fisk og godt kan føle smerte ;o)
Peter Jensen DGK — 16. august 2005, 20:41
Ja fuldstændig rigtigt catplat, når der er drysset mad ned i hovedet på mange gange nok, siger instinktet dem, at der kommer mad når du banker på ruden:-)
Venligst
Peter Jensen DGK - som er vandmand og derfor ikke burde føle smerte;-)
Venligst
Peter Jensen DGK - som er vandmand og derfor ikke burde føle smerte;-)
buje — 16. august 2005, 20:42
#27
"undervurdere" er vel et udtryk for at vurdere lavere end faktum, ikke at vurdere lavere end andet?
Jeg har svært ved at forestille mig at alle dyr, uanset udviklingsstadie, har samme egenskaber og måde at opfatte verden på.
I den vestlige verden blostre den store disney effekt, hvor man som udgangspunkt synes at det er synd for dyrene (alt er synd, selv når edderkoppens spin blæser itu)
samtidig gør denne disney-effekt sig gældende ved at give alle dyr menneskelige egenskaber og følelser...
Jeg erkender at man gennemtiden har, og stadig gør i nogle samfund og af nogle enkeltpersoner, behandlet dyr respektløst, men den anden yderlighed er ligeså ekstrem og vanvittig. Dertil kommer at disney-effekten ofte er forbundet med stor dobbeltmoral, der sikkert er nødvendig hvis man overhovedet skal være til.
Venligst
buje
"undervurdere" er vel et udtryk for at vurdere lavere end faktum, ikke at vurdere lavere end andet?
Jeg har svært ved at forestille mig at alle dyr, uanset udviklingsstadie, har samme egenskaber og måde at opfatte verden på.
I den vestlige verden blostre den store disney effekt, hvor man som udgangspunkt synes at det er synd for dyrene (alt er synd, selv når edderkoppens spin blæser itu)
samtidig gør denne disney-effekt sig gældende ved at give alle dyr menneskelige egenskaber og følelser...
Jeg erkender at man gennemtiden har, og stadig gør i nogle samfund og af nogle enkeltpersoner, behandlet dyr respektløst, men den anden yderlighed er ligeså ekstrem og vanvittig. Dertil kommer at disney-effekten ofte er forbundet med stor dobbeltmoral, der sikkert er nødvendig hvis man overhovedet skal være til.
Venligst
buje
Catplat — 16. august 2005, 20:44
Dig og dine instinkter Peter Jensen! Nu siger MIT instinkt mig, at jeg skal stoppe med at forsøge at belære dig om, at fisk er mere end maskiner med blod i ;o)
Venligst
catplat
Venligst
catplat
Catplat — 16. august 2005, 20:48
#29 Problemet er, at der ikke er bevist (og kan det overhovedet gøres præcist uden man selv prøver at være en fisk?) om hvorvidt fisk kan føle smerte eller ej... For mig virker det mere logisk at de kan føle noget.
Venligst
catplat
Venligst
catplat
Peter Jensen DGK — 16. august 2005, 20:52
Disney-effekten !!!! Tak Buje....
;-)
Jeg tror såmænd også, at de kan føle et eller andet catplat:-)
Venligst
Peter Jensen DGK
;-)
Jeg tror såmænd også, at de kan føle et eller andet catplat:-)
Venligst
Peter Jensen DGK
Catplat — 16. august 2005, 20:59
Ahrøm! Hvis jeg var et offer for Disney-effekten, så ville jeg nok have én guldfisk i en lille bowle med et slot i. Desuden ville jeg tro, at alle dyr kunne tale engelsk og danse muntre danse!
Jeg vil på ingen måde sammenligne fisk med mennesker eller drommedarer. Men en simpel ting som smerte kan I ikke tage fra mig. Næh, jeg er bare ikke en kold skid som jer 😉
Venligst
catplat
Jeg vil på ingen måde sammenligne fisk med mennesker eller drommedarer. Men en simpel ting som smerte kan I ikke tage fra mig. Næh, jeg er bare ikke en kold skid som jer 😉
Venligst
catplat
Peter Jensen DGK — 16. august 2005, 21:03
Jeg sagde heller ikke at du var et offer for denne effekt:-) Jeg tror mest du bare kan lide en god og saglig diskussion, men måske tager jeg fejl?
Men den er da fed, at slynge i hovedet på de "hellige"....Du er offer for Disney-effekten ;-)
Venligst
Peter Jensen DGK
Men den er da fed, at slynge i hovedet på de "hellige"....Du er offer for Disney-effekten ;-)
Venligst
Peter Jensen DGK
Catplat — 16. august 2005, 21:31
Jeg kan i hvert fald ikke så godt blande mig udenom denne form for diskussioner tror jeg (det er som om der er et instinkt i mig der tvinger mig til at deltage hver evig eneste gang, hehe).
Disney tegnefilm er hyggelige og stemningsfulde. Men de skal selvfølgelig ikke bruges i biologi-undervisningen, og derfor skal børn også lære om dyr og landbrug på andre måder - helst ved selv at være der... Det er jo nok det der er problemet nu til dags for en del børn. Mange ved ikke hvor maden kommer fra eller hvordan tingene i naturen egentlig hænger sammen, fordi de ikke længere en del af den (ikke bevidst i hvert fald). Deres forhold til naturen og dyr bliver derved mere meningsløs, upersonlig og mangelfuld. Men dét er en anden diskussion 😉
Venligst
catplat
Disney tegnefilm er hyggelige og stemningsfulde. Men de skal selvfølgelig ikke bruges i biologi-undervisningen, og derfor skal børn også lære om dyr og landbrug på andre måder - helst ved selv at være der... Det er jo nok det der er problemet nu til dags for en del børn. Mange ved ikke hvor maden kommer fra eller hvordan tingene i naturen egentlig hænger sammen, fordi de ikke længere en del af den (ikke bevidst i hvert fald). Deres forhold til naturen og dyr bliver derved mere meningsløs, upersonlig og mangelfuld. Men dét er en anden diskussion 😉
Venligst
catplat
buje — 16. august 2005, 22:10
et af problemerne ved disney-effekten er bl.a. at inden for kæledyr bliver dyrne påduttet menneskelige evner og værdier og derved ikke behandlet som de dyr de er
så er det at vi ser udklædte dyr... "den kan godt lide at være fin", "min hund er forelsket", "min kat kan lide at når den får sin FINE skål"... så er det vi får dyrehoteller med hundesofaer istedet for udendørs arealer.
Det at tildele dyr menneskelige egenskaber kan være ligeså skadeligt som så mange andre ekstremer...
Venligst
buje
så er det at vi ser udklædte dyr... "den kan godt lide at være fin", "min hund er forelsket", "min kat kan lide at når den får sin FINE skål"... så er det vi får dyrehoteller med hundesofaer istedet for udendørs arealer.
Det at tildele dyr menneskelige egenskaber kan være ligeså skadeligt som så mange andre ekstremer...
Venligst
buje
Catplat — 16. august 2005, 23:31
#26 Helt og aldeles enig! (tænk at er jeg er enig med buje i noget).
Jo mere naturlige forhold dyrene får, des sundere og længere vil de leve i fangeskab. Kæledyr får efterhånden de samme livstilssygdomme som mennesker på grund af manglende motion, for meget/forkert mad og et for trivielt liv mm.
Hvis man virkelig vil sine kæledyr det bedste, så lader man dem være sammen med artsfæller, lader dem løbe og grave (eller hvad de har hang til fra naturens side), giver dem naturligt og egnet foder und so weiter. Hvis man ved hvordan de forskellige arter lever i naturen og >så vidt muligt< overfører de forhold til sine kæledyr, bliver deres adfærd langt mere spændende at følge og man slipper for dyrepsykologer pga. frustrerede dyr 🙂
Venligst
catplat
Jo mere naturlige forhold dyrene får, des sundere og længere vil de leve i fangeskab. Kæledyr får efterhånden de samme livstilssygdomme som mennesker på grund af manglende motion, for meget/forkert mad og et for trivielt liv mm.
Hvis man virkelig vil sine kæledyr det bedste, så lader man dem være sammen med artsfæller, lader dem løbe og grave (eller hvad de har hang til fra naturens side), giver dem naturligt og egnet foder und so weiter. Hvis man ved hvordan de forskellige arter lever i naturen og >så vidt muligt< overfører de forhold til sine kæledyr, bliver deres adfærd langt mere spændende at følge og man slipper for dyrepsykologer pga. frustrerede dyr 🙂
Venligst
catplat
buje — 16. august 2005, 23:33
catplat..
miraklernes tid er ikke forbi *G*
Venligst
buje
miraklernes tid er ikke forbi *G*
Venligst
buje
Catplat — 16. august 2005, 23:38
*LOL* buje.. men denne enigheds-lykke mellem os to varer nok ikke evigt ;o) Vi må nyde det så længe det varer *S*
Venligst
catplat
Venligst
catplat
Catplat — 16. august 2005, 23:40
I #37 er jeg altså enig i dit udsagn i #36 (og ikke #26 som jeg skrev)...
Venligst
catplat
Venligst
catplat
buje — 16. august 2005, 23:54
#40
ja træerne voker jo ikke ind i himlen *S*
Venligst
buje
ja træerne voker jo ikke ind i himlen *S*
Venligst
buje
Catplat — 17. august 2005, 00:02
Og dog... heeelt uenig er jeg måske ikke i #26... det udelukker jo ikke smerte. Bum bum... Nej NU må jeg holde!
Venligst
catplat
Venligst
catplat
buje — 17. august 2005, 00:02
catplat *G*
det ender med at vi skal lave en lille venskabsklub *G*
Venligst
buje
det ender med at vi skal lave en lille venskabsklub *G*
Venligst
buje
Catplat — 17. august 2005, 00:08
... Hvor vi hver skal have en venskabs-halskæde, hvorpå der står 'buje & catplat' *GS*
Venligst
catplat
Venligst
catplat
buje — 17. august 2005, 00:12
ja det bliver fint...
skal der så være museøre på? *lol*
Venligst
buje
skal der så være museøre på? *lol*
Venligst
buje
Catplat — 17. august 2005, 00:20
Det med museører vil jeg slet ikke diskutere buje... så blir' vi nok bare uenige og dropper klubben inden vi overhovedet får bestilt halskæderne, hæhæ.
Venligst
catplat
Venligst
catplat
buje — 17. august 2005, 00:32
catplat...
nej... det var ikke min mening *S*
lad nu være at blive krukket *S*
Venligst
buje
nej... det var ikke min mening *S*
lad nu være at blive krukket *S*
Venligst
buje
PiranhaBoss.dk — 4. september 2005, 13:11
Jeg er overbevist om at fisk kan danne erfaring, og reagerer på stimuli, der kalder på denne. Desuden har fisk absolut et sanse-sensorisk system, der skal hjælpe den til at overleve, her igennem også at kunne afgøre om en berøring er potentielt farlig eller harmløs
Men denne evne varierer fra slægt til slægt.
Karpefiskere ved ude mærket godt at man ikke fiske den samme sø med samme tackle i al evighed, og stadig forvente en god fangst-rate, fiskene lærer ganske enkelt at gennemskue hvilke fødeemner der frit kan tages, og hvilke, der er stål i.
Men f.eks aborre synes umidddelbart at være så æde-fikseret, at de nærmest glemmer at "tænke".
Om fisk kan føle smerte i menneskelig forstand, tvivler jeg på, men de kan føle angst. Dette bygger jeg på fakta.
Det er almindeligt kendt at stressede fisk udskiller hormoner, der stimulerer artsfæller til flugt, for nogle arter, til at angribe, men det er en mere indviklet fortælling.
Flugt = en instiktiv undvige-manøvre der ikke synes at følge et, iforvejen, fastlagt mønster, stimuleret ved at individet opfatter punkt A som er risikofyldt sted, derfor vil det hurtigts muligt flytte sig til punkt "alt andet end A"
Med venlig hilsen
Morten
Men denne evne varierer fra slægt til slægt.
Karpefiskere ved ude mærket godt at man ikke fiske den samme sø med samme tackle i al evighed, og stadig forvente en god fangst-rate, fiskene lærer ganske enkelt at gennemskue hvilke fødeemner der frit kan tages, og hvilke, der er stål i.
Men f.eks aborre synes umidddelbart at være så æde-fikseret, at de nærmest glemmer at "tænke".
Om fisk kan føle smerte i menneskelig forstand, tvivler jeg på, men de kan føle angst. Dette bygger jeg på fakta.
Det er almindeligt kendt at stressede fisk udskiller hormoner, der stimulerer artsfæller til flugt, for nogle arter, til at angribe, men det er en mere indviklet fortælling.
Flugt = en instiktiv undvige-manøvre der ikke synes at følge et, iforvejen, fastlagt mønster, stimuleret ved at individet opfatter punkt A som er risikofyldt sted, derfor vil det hurtigts muligt flytte sig til punkt "alt andet end A"
Med venlig hilsen
Morten
numse-fisken — 6. september 2005, 21:10
hej kan du ikke lige smidfe nogle billeder ind af helge? ville meget gerne se akvarie hvor planterne er voksede,
Med venlig hilsen
Casper
Med venlig hilsen
Casper
PiranhaBoss.dk — 6. september 2005, 21:17
Hvem spørger du, Casper?
Med venlig hilsen
Morten
Med venlig hilsen
Morten
the chicken — 7. september 2005, 13:29
Det må være mig ;o)
Jo det kan du tro - skal lige ha hittet et digicam så
Jo det kan du tro - skal lige ha hittet et digicam så
loke93 — 23. januar 2006, 16:05
Fisk har et nervesystem og derfor kan de føle smerte.
kim m — 23. januar 2006, 16:08
Det mener jeg nu ikke de kan. Desuden mener jeg ikke at det er videnskabeligt bevist. Den del af nervesystemet/hjernen som registrerer smert mener jeg at have læst ikke findes.
Har i øvrigt ingen problemer med at sætte en levende fisk på en krog og fiske efter en større fisk med den.
Mvh.
Kim Mathiasen
Har i øvrigt ingen problemer med at sætte en levende fisk på en krog og fiske efter en større fisk med den.
Mvh.
Kim Mathiasen
loke93 — 23. januar 2006, 16:09
"#11
Jeg tror at fiskene kan mærke skaden, men er for dum til at være bevist om smerte.
Jeg tror at højere udviklede dyr med store hjerner, har en bevisthed, og dermed kan mærke smerter som vi selv kender det..."
Tsk tsk tsk, størrelsen på hjernen har intet med det at gøre :-) Faktisk er der en fisk hvis hjerne i , i forhold til kropsstørrelse, er større end menneskers. Jeg tror alle dyr er bevidste, hvis du selv har fisk og har observeret dem, har du nok også set at de har forskellig personlighed. Og de er bestem ikke dumme, ingen dyr er "dumme"
Jeg tror at fiskene kan mærke skaden, men er for dum til at være bevist om smerte.
Jeg tror at højere udviklede dyr med store hjerner, har en bevisthed, og dermed kan mærke smerter som vi selv kender det..."
Tsk tsk tsk, størrelsen på hjernen har intet med det at gøre :-) Faktisk er der en fisk hvis hjerne i , i forhold til kropsstørrelse, er større end menneskers. Jeg tror alle dyr er bevidste, hvis du selv har fisk og har observeret dem, har du nok også set at de har forskellig personlighed. Og de er bestem ikke dumme, ingen dyr er "dumme"
kim m — 23. januar 2006, 16:11
Jeg kan være med så langt, at fisk føler irritation eller stress, men smerte; nej.
Mvh.
Kim Mathiasen
Mvh.
Kim Mathiasen
loke93 — 23. januar 2006, 16:14
Hvad skulle forskellen være, hvad er din forklaring på de kan føle stress men ikke smerte?
kim m — 23. januar 2006, 16:28
Jeg kan godt have stress uden at det gør ondt.
Hvis det gjorde vildt ondt på en fisk af være "på krogen" så tvivler jeg på at den ville gøre så meget modstand som det er tilfældet.
Mvh.
Kim Mathiasen
Hvis det gjorde vildt ondt på en fisk af være "på krogen" så tvivler jeg på at den ville gøre så meget modstand som det er tilfældet.
Mvh.
Kim Mathiasen
the chicken — 24. januar 2006, 13:00
Har nu også elever som prøver at gøre modstand når de er fanget i en lås - selvom det gør meget mere ondt end at ligge stille... (med andre ord ikke de bedste argument du fandt dig...) ;o)
Men når sådan en pacu kan mærke kildren fra bobler sku man tro at den også ka mærke smerte...
Men når sådan en pacu kan mærke kildren fra bobler sku man tro at den også ka mærke smerte...
Steffen Kbh — 24. januar 2006, 13:12
Selvfølgelig kan fisk føle smerte. Se bare når to cichlider giver hinanden haleslag på siden, det er jo slåskanp hvor de kæmpene fisk påføre hinanden smerte uden efterfølgende skade.
Andre cichlider puffer/skybber kærligt til hinanden for at øge legelysten. Hvis fisk ikke kunne føle, hvorfor skulle de så "kærtegne" hinanden.
Som en del af fiskenes følesystem har de jo sidelinien. Et sanseorgan der føler!!!
Vh.
Steffen Kbh
Andre cichlider puffer/skybber kærligt til hinanden for at øge legelysten. Hvis fisk ikke kunne føle, hvorfor skulle de så "kærtegne" hinanden.
Som en del af fiskenes følesystem har de jo sidelinien. Et sanseorgan der føler!!!
Vh.
Steffen Kbh
wolfhead — 27. januar 2006, 18:03
The chicken og steffen... NEMLIG!!! selvfølgelig kan de føle smerte , kildren osv. jeg tror grunden til det ikke kilder helge er at han måske ikke er så følsom :-)
Jeg tror, at folk, som steffen, der virkelig har sat sig ind i fiskens anatomi, ikke vil være i tvivl om de kan føle smerte.
VH janni aalborg
Jeg tror, at folk, som steffen, der virkelig har sat sig ind i fiskens anatomi, ikke vil være i tvivl om de kan føle smerte.
VH janni aalborg
kim m — 28. januar 2006, 09:12
Jaja, enige bliver vi jo nok ikke. Men jeg har stadig ingen skrupler ved at sætte en levende fisk på krogen og kyle den ud til en stor fed gedde med en masse tænder.
Mvh.
Kim Mathiasen
Mvh.
Kim Mathiasen
the chicken — 2. februar 2006, 11:06
Wolfhead: Siger du at Helge er ufølsom??!!! ;o)
Kim - det behøver du jo heller ikke at ha skrupler over, uanset om du mener at de har følelser eller ej...
Kim - det behøver du jo heller ikke at ha skrupler over, uanset om du mener at de har følelser eller ej...
kim m — 2. februar 2006, 11:58
Nemli nej :-)
Mvh.
Kim Mathiasen
Mvh.
Kim Mathiasen
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.