Hvor meget Co2 kan fisk tåle??

Jeg har lige sat et hjemme lavet Co2 til og det bobler rigtig meget. Hvilken der også undre mig lidt for det plejer det ikke at gøre.
Så som overskriften siger: Hvor meget Co2 kan fiskene tåle??


Med venlig hilsen
Karina

2-3 bobler i sekundet 3 er ca. max, men det kommer jo også anpå hvor stort akvariet er... men prøv dig frem... jeg har kun været ude for at jeg har måtte fejerne det i nogle timer, da de lå i overfladen



Med venlig hilsen
Ole Rasmussen

Mit akvarie er 250 l. Og tak for svaret

Med venlig hilsen
Karina

25 mg/liter maks. er en god vejledning for CO2-grænserne i forbindelse med fiskehold.
Du kan beregne CO2- indholdet i deit akvarie med formlen:
CO2 mg/l = Kh x 3 x 10 ^(7 – Ph).

Formlen kræver naturligvis en præcis måling for Kh og Ph, for at give et sandfærdigt billede.


Mvh.
PiranhaBoss.dk
www.piratfisk-info.dk

Fra tropica.dk

"The exact amount CO2 may always be discussed but if you do not have very sensitive fishes in your fish stock, concentrations from 25 and up to 50 mg/l will only improve plant growth. You will probably see that plants, which were barely able to survive before now, thrive in the presence of CO2."

25-50 mg/L

Det er faktisk meget interessant de artikler de har om CO2/lys.

http://www.tropica.com/article.asp?type=aquaristic&id=417

De værdier er også ganske almindelige at anvende.
Men husk på at at planter selv udskiller CO2, på de tidspunkter vi normalt ikke foretager målinger på vore akvarier, nemlig om natten.
Hvis man holder CO2- indholdet oppe over 25 mg/l indtil lyset slukkes, så har man ganske vist ofte en høj ilt-mætning, men også en massiv plante-masse, der virkelig suger O2 til sig, og udskiller en rimelig mængde CO2 til lyset atter tændes. Selvom man i de mørke timer har koblet CO2-tilførslen fra, har man således allligevel en væsentlig CO2-udskillese i akvariet.
Desuden er CO2-tilførsel ligegyldig hvis de øvrige nærings-emner ikke er tilstede i tilstrækkelig og korrekt afmålt mængde, så hvis man vil have en optimal udnyttelse af en høj CO2-tilførsel, der således ikke blot henligger i for fisk giftige mængder, skal man også gøde lige så, herved bliver det også hurtigt til at spørgsmål hvor meget tid og penge man gider at poste i sagen.

Desuden skal man huske på, at de største O2-forbrugere i akvarier er filtrenes bakterier og planterne under den mørke periode, fiskene står altid sidst i køen.
Vil man have en absolut optimal plantevækst, samt stortrivende fisk, kan man, i lyset af ovenstående, komme ud for, et behov for at holde plantemængde og fiskebestand i stramt afmålt forhold, eller holde plantevæksten under kontrol, især, idet mange har tendens til at ligge mere vægt på fiskebestanden end plantemassen i deres akvarier.

Da CO2 i for høje mængder er absolut giftige for fisk og aerobe bakterier, bør det ikke tilføres i akvarier med mindre der forefindes en høj plantemasse og relativ lille fiskebestand. CO2 er ikke i sig selv et vidunder-middel. Under alle omstændigheder bør akvarier med ekstra CO2-tilførsel overvåges meget nøje.

Klog af egen skade, har jeg selv mine akvarier udstyret med elektronisk styring af CO2-tilførslen, da jeg trods min opmærksomhed om ovennævnte forhold, desværre må tilstå, at jeg har mistet et helt akvarie, med manuel styring af CO2-tilførslen, på grund af uheldige forhold opstået om natten, alt var dødt da lyset tændtes.
Så jeg mener min formaning ganske alvorligt.


Mvh.
PiranhaBoss.dk

hva har du af udstyr til Co2.. jeg skal til at koble det på min 720'er. og det ville være meget fedt hvis ikke hele l... døde..

Med venlig hilsen
Lars Bach

Jeg har en elektronisk Ph-måler, der gennem en magnetventil slår tilførslen fra og til, alt efter den Ph jeg har defineret som ønsket.
Jeg kan anbefale AquaMedic's udstyr til dette formål, men andre produkter er vel lige så gode.

Mvh.
PiranhaBoss.dk

tak for svar..

Med venlig hilsen
Lars Bach

Piranhaboss: Du tror ikke det kan gå så galt som du skriver, hvis man bare har en lille gær CO2 reaktor vel? Der skal vel mere til?

Ps. skal man ta CO2 tilførslen fra om natten?

"Ps. skal man ta CO2 tilførslen fra om natten?"

Det vil jeg absolut anbefale, der er intet forbrug af CO2 i mørke eller utilstrækkeligt belyste akvarier, så det er spild af penge, og som jeg har beskrevet risikabelt at tilføre CO2 om natten.
Desuden skal man også lige lure lidt på sin KH. Er den under 5 skal man ikke lade CO2 tilflyde ukritisk, da Ph kan være særdeles ustabil ved sådanne KH-værdier. Er KH derimod højere end 15 vil al CO2 blive indarbejdet i karbonat-forbindelser og derved være utilgængeligt for planter.
For at få mest muligt ud af de penge, og arbejdstimer, en ekstra CO2-tilførsel vil medføre, bør man holde KH lavest mulig og Ph let sur.

Mvh.
PiranhaBoss.dk

>>>Er KH derimod højere end 15 vil al CO2 blive indarbejdet i karbonat-forbindelser og derved være utilgængeligt for planter.<<< Er dette virkeligt sandt??

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen

Jeg har endnu ikke følt mig fristet til at kaste mig ud i kliniske forsøg, for at understøtte/modgå påstanden, men jeg har det fra flere uafhængige kilder. (www og bøger)
Jeg kan godt finde et referat at sætte op i denne tråd, men det bliver ikke før itidligst morgen, jeg snart til at få lidt søvn.
Jeg lever af at køre lastbil, så det vil mange nok sætte pris på :-)

Mvh.
PiranhaBoss.dk

Ja det er altid godt med lidt søvn!

Men jeg din påstand er nok ikke helt rigtig, om ikke andet er dine bøger misvisende.. Planterne ville jo ikke kunne vokse, hvis ikke der er CO2 tilstede... Jeg har KH på 16 og min planter lever da...!

Men du må da godt finde noget om emnet... 😮) Lyder faktisk interessant, hvis det er sandt

Noget som selvfølgelig passer er at planter omtager næring bedre i blødt vand end i hård...! Men det er ikke sandt at de slet ikke kan optage næring i hårdt vand/over 15 KH

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen

Det at dine planter trives trods den høje Kh, skyldes sandsynligvis ar du har planter af den gruppe, der asssimilere hydrogencarbonat, eks. Vallineria, for at få opfyldt deres behov for kulstof.
Eller også gror dine planter i den vegetative-periode og har ikke den fotosynterende periode i tilgift, men nu kommer vi vist et godt stykke uden for enme.

Mvh.
PiranhaBoss.dk

bliv du bare ved... Det er squ spændende!!

Med venlig hilsen
Ole Rasmussen

hva mener du med >vegetative-periode

Tilsættes der CO2 vil det også være i vandet selv med en høj KH, f.eks. kan danskvand have en meget høj KH samtidig med et højt indhold af CO2.
Hvis CO2 skal danne karbonater kræver det at der er at der kalk i form af f.eks. muslingeskaller tilstede og en enkelt kalksten eller konkylie i akvariet har praktisk taget ingen betydning for at der dannes karbonater, der skal helt andre metoder til i form af en calciumreaktor, der benyttes i saltvandsakvarier hvor CO2-holdigt vand strømmer igennem en beholder fyldt med muslingeskaller.
Problemet med en høj KH er at pH dermed ofte ligger højere en de fleste planters optmale vækstbetingelser.

Fisk kan tåle ekstremt høje koncentrationer af CO2 > 50mg/L men for dambrug sættes grænsen til 20mg/L, højere koncentrationer vil påvirke fiskene vækst negativt.

Mvh.
Jacan

Rigtigt nok Jacan.
Men under danske forhold er kalk jo tilstede i rigelige mængder.
Problemet med den højhe KH, er at Ph kun kan reguleres med meget besvær når KH når op omkring 15, derfor anses denne værdi ikke for optimal for plante-akvarier, da fri CO2 og kulsyre jo fortrinsvis optræder ved Ph under 7, og mængden af fri CO2 og kulsyre gradvist aftager ved højere Ph, indtil Ph 9, hvor forskellige forsøg har påvist at CO2 og kulsyre ikke fri for optagelse af planter.
Men da visse planter er i stand til at udnytte karbonat som kulstof-kilde, kan dette netop medføre en forøgelse af Ph, endog helt op til 11, meget hurtigt endda.

Jacan,- vi er før stødt sammen på dette område. Lad os snakken om det i en ny tråd, da det ikke høre til i denne.
Jeg refererer mange af mine påstande til Christel Kasselmann når det som udgangspunkt drejer sig om planter, om decideret vand-kemi henholder jeg mig primært til Morgan Stumm. Jeg vil meget gerne kende dine kilder, da jeg formentligt kun vil kunne beriges af det.


Mvh.
PiranhaBoss.dk

Der findes mange links inde på nettet omhandlende kulsyre, KH og pH

http://www.chem.usu.edu/~sbialkow/Classes/3600/Overheads/Carbonate/CO2.html
se grafen "The pH dependent fractions are"

Grafen viser tydeligt at kulsyre indholdet i vandet er faldende ved stigende pH, men der er tale om atmosfærisk tryk eller sagt på en anden måde der tilsættes ikke CO2. En god plantevækst kan optage alt CO2 i vandet og pH vil stige, men et enkelt DIY CO2-anlæg vil betyde at CO2 optages i vandet og pH vil falde.

Vi er for så vidt enig

"Problemet med en høj KH er at pH dermed ofte ligger højere en de fleste planters optmale vækstbetingelser. "

"Problemet med den højhe KH, er at Ph kun kan reguleres med meget besvær når KH når op omkring 15, derfor anses denne værdi ikke for optimal for plante-akvarier"

Det er ikke bare besværligt at regulere pH, dog er det muligt vedvarende at tilsætte kulsyre så pH = 7 hvilket dog vil betyder at kulsyre indholdet i vandet vil være dødelig for fisk.



Mvh.
Jacan

Jeg har luret på det link du har indsat.
Jeg tror efterhånden meget af vores "uenighed" mest er baseret på forskellige formuleringer og tolkninger.

Mvh.
PiranhaBoss.dk

Til PiranhaBoss
Det vil jeg give dig ret i.

Med venlig hilsen
Karina