"slørhale" hos Neolamprologus multifasciatus

Jeg har fået ca 50 Neolamprologus multifasciatus, nu har jeg så opdaget at der er 2 individer der har en "slørhale" dvs at istedet for at halen i er normal, så består den af normal øverst halvdel og en nederst halvdel der er dobbelt. Det er svært at forklare, men når man ser den bagfra, så har halen form som et mercedes tegn.

Jeg har prøvet at fange halen på et foto, men jeg kan ikke få halen skarp. Jeg prøver at få taget et billed.

Er der andre der har oplevet "slørhaler" på fisk der normalt ikke har det?

Mvh Benjamin

Det kunne lyde som et resultat af indavl.
Da jeg skulle have multier, anskaffede jeg fisk fra to forskellige steder, for netop at undgå indavl og bevare en sund bestand. Det tror jeg er en god idé, specielt med en fisk som multien, der avles på i stor stil hos akvarister, der måske ikke alle er lige opmærksomme på vigtigheden af nyt blod.

Jeg har nu fundet de bedste billeder frem, men rigtig gode er de ikke:

Meget meget interressante billeder Benjamin. Kan godt se hvad du mener, det er sku ikke normalt hos Neolamprologus multifasciatus.
Man ser det ofte hos slørhale-guldfisk, har vist også hørt om det hos kampfisk og måske er det den samme mutation.

Mit gæt er at det er arveligt og hvis du ikke fjerner de berørte fisk, så vil du se mange flere med samme slags hale.
Lidt ekstra avlsarbejde ville kunne vise om det er arveligt og i så fald vigende eller dominerende.

Du kunne også vælge at gå efter en 'stamme' hvor alle har de Y haler, eller vil det være for kontrovesielt?

Rigtig smart at udvikle en skibs-skrue til fremdrift 😛

Nej....spøg til side. Dette må da være resultat af indavl. Efter min mening absolut ikke noget der skal avles videre på*doh*

... du kunne opkalde art efter dig... eller hvis du ikke vil lægge navn til så vil jeg gerne... Johanni, nååh nej.. det optaget 😛

VH Johan

Så er det bare med at komme i gang med det selektive avlsarbejde, hvis du så også lige kan får fremavlet rød farve så har du ramt noget som amerikanere og asiater længe har gået og drømt om. En miniguldfisk der størrelsesmæssigt passer bedre til bowlerne og som rent faktisk benytter sig af deres kitschdekorationer i form af små plastik huse og slotte. 😉😀

Nå spøg til side

Det minder meget om dobbelthalerne som man ser hos guldfisk(hos guldfisk er karakteren recessiv). Om det er samme gen/karakter er nu ikke til at sige, men det sikkert et gen der er involveret/aktivt i samme udviklingstrind i fosterstadiet.

Som nævnt tidligere i tråden er det højst sandsynligt et resultat af indavl, hvis det er tilfældet må karakteren være recessiv, da indavls skadelige virkning udelukkende påvirker recessive karakterer (øger frekvensen af homozygote, dvs. sige at ressesive karakterre kommer oftere til udtryk i indavlede linier/populationer).

Alternativt skulle det være en dominant mutation der er opstået senest i forældregenerationen til dine individer og en af forældrene vil have haft dobbelthale eller en recessivt mutation der er opstået senest to generationer før. Den naturlige mutationsraten er ikke ret høj i forhold til det relativt lave antal generationer linien kan være holdt i fangenskab, så det mest sandsynlige er nok at det er en recessivt karakter der stammer fra den naturlige population.

Du vil i løbet af en generations kontrolleret avl kunne afgøre om det er recessivt eller dominant, jeg sætter gerne en flaske whisky på at den er recessivt
Den nemmeste måde at afgøre det på er ved at krydse et individ med dobbelthale men et VF individ(eller et individ der med sikkerhed ikke er beslægtet med dine individer), hvis karakteren er dominant vil du få 50-100% dobelthaler og hvis karakteren er recessiv vil du ikke se en eneste dobbelthale blandt afkommet.

Hvis jeg skal til at lave Mendels genetik, så er det som jeg husker det tilbage kryds osv. Mht avls arbejde, så er det bare at krydse mine 2 fisk med dobbelthale, men jeg er bange for at det er 2 hanner.

Jeg skal bare lige tænke lidt over om fiskene skal aflives, så det ikke er mig der indfører denne kultur art, eller om jeg skal gå den anden vej og avle en "ren" dobbelt hale linie. Der er selvfølgelig en mellemvej, at jeg avler uden at individer forlader mine akvarier...

Hvad ville du gøre hvis det var dine fisk?

mvh Benjamin

Kunne da være interessant at finde ud af noget mere om mutationen.

Selv ville jeg forsøge det beskrevne forsøg i #7

Af hensyn til at bevare de rene linier ville jeg ikke sælge/dele ud af fiskene, men jeg ville ikke have noget problem med at holde dem for at se hvordan udviklingen er. Dette dog forudsat at fiskene trives.

ja det er simpel mendelsk genetik, men da du ikke ved hvornår karakteren er opstået i linien eller om den har været der fra naturen af, vil du ikke med sikkerhed kunne afgøre de indvolverede genotyper ud fra et enkelt kryds mellem to dobbelthaler, og vil derfor ikke med sikkerhed kunne sige noget om karakteren. 2 hanner hehe, ja så skal du bruge en ekstra generation på at få dobbelthaler af begge køn. Jeg ville ikke ofre mere end en generation på at finde ud af om det er recessivt eller dominant.

Mit forslag i #7 er jo netop et tilbagekryds med vildtypen, det vil igennem et enkelt kryds kunne afgøre hvordan karakteren nedarves. Der er dog en lille usikkerhed i opstillingen da det VF individet man tilbagekrydser med kan være recessiv hetrozygot, men sandsynligheden for at det er tilfældet kan sammenlignes med frekvensen af karakteren i naturen hvilket er minimalt eller ikke eksisterende.

Hvis du er interesseret i at lave en ren linie, jeg kan ikke selv helt se formålet men hvis, så kan du lige så godt starte med at krydse to dobbelthaler, er karakteren recessiv så har du en ren linie allerede i første generation, men du kan først bekræfte det i andet generation. Er karakteren dominant skal du bruge en del flere generationer på at fjerne vildtype genet.

Jeg er allerede ret sikker på at det vil vise sig at det er recessivt, men det kunne være ganske sjovt at lave forsøget og det vil jo desuden give svar på om karakteren er en mutation der er opstået i akvariestammen(dominant) eller om det muligvis kunne være en karakter der findes i lav frekvens i de naturlige populationer(recessiv).

Desuden vil du få værdifuld information om resten af din "ind-avlsgruppe", hvis de alle sammen er fra samme linie og karakteren er recessiv, så vil den være til stede i en frekvens mellem groft udregnet ~4%-20% i form af hetrozygoter og karakteren vil være næsten umulig at fjerne fra linien igen, den vil blive ved med at dukke op. I det tilfælde er det ikke gjort med at aflive de to dobbelthaler, er der tale om ansvarsbevidst opdræt er det desværre en ”dead end” for linien.
Du bør desuden gøre den opdrætter som du har fået individerne fra opmærksom på problemet. Var det mig ville jeg aflevere hele lortet tilbage, men så er der jo sikkert nok bare nogen andre der ender med aben.

Jeg er ked af hvis det lyder hårdt, men der er et par triste beslutninger du bliver nød til at tage stilling til.

#10, jeg har i tankerne at teste om det er en ressisiv egenskab, hvis det er tilfældet, vil jeg fjerne mutanterne og sige at det er et naturligt gen der er lidt hyppigere hos mig end i søen.

Jeg prøver at huske tilbage på de forskellige nedarvnings mønstre. Mutant halen kan være styret af flere gener, hvilket så bliver svært, men så kan mine kryds mappe genene.

Jeg ser på mine fisk og mener at kunne se en streg i halen på nogle af de "normale" fisk. Jeg kan jo evt teste om de er bærer af genet ved at kryds 2 af dem, så skulle det give 25% mutant. Hvis det er tilfældet, kan jeg fjerne genet fra min stamme.

mvh Benjamin

PS jeg har fået fiskene af en ven. Mht at slagte dem alle for at anskaffe andre, så vil jeg nok hellere bare købe en snabelål fra søen og naturligt stoppe med at holde multier...

Jeg siger ikke at du skal aflive fiskene, jeg siger bare at det ikke er en avlsgruppe man bør arbejde med med videresalg for øje, så en snabelål ville jo være perfekt brug af overskuddet.

Nu skal jeg nok lade være med at punke dig mere, jeg har forståelse for den situation du står i.

Karakteren kunne i princippet godt være styret af flere gener men jeg vil mene at det er usandsynlig eftersom at du ikke observere en flydende overgang mellem vildtypen og dobbelthalerne. Du kan kigge lidt på additiv varians, heritabilitet eller multi locus karaktere.
Mht. chromosome mapping så er det ikke aktuelt for multilokus karakterer hvor man ikke kan skelne de enkelte geners effekt på udseende. Desuden er det ikke lige noget man umiddelbart kan gøre på hobbyplan.

Hvis karakteren er codominant og du derfor kan genkende hetrozygoterne vil det ikke være noget problem at fjerne karakteren fra linien, men det at du observere dobbelthalerne er jo et tegn på at linien er indavlet så du bør derefter ihvf. gøre noget for at få noget nyt brod in i linien.

Det er super spændende at arbejde med genetikken på akvarieplan men det er nu engang mere bekræftende nå man kan gå ned i guppyklubben og få et diplom for resultatet, i stedet for at skulle høre på cichlidefolkenes opfordring til at skylle resultatet ud i toilettet *rødmer* (sorry).
Hvis du laver krydsene ville det være super fedt hvis du kunne lave en artikel til siden om resultatet.