Letrinops

Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?

priest — 11. juni 2008, 13:47

Hej, jeg har købt denne fisk som en lethrinops marginatus. Men jeg synes nu ikke helt den ligner den jeg har set billeder af under marginatus. Men hvilken variant er det så ?

priest — 11. juni 2008, 14:06

Hvad søren billedet mangler der kommer her lol. Jeg er sådan en pc nød

sandsilden — 11. juni 2008, 14:39

Jo, den ser umiddelbart okay ud, hvor stor er den og hvis den er Vf burde sælger klart vide hvilke variant der er tale om

malawicarsten — 11. juni 2008, 15:01

Hmm

Som Frank er inde på så bør sælger oplyse dig om det ellers er det fiskus saksus!

Problemet med mange Malawi'er er de ligner hinanden og der bliver solgt en pokkers masse krydsninger

Patrick — 11. juni 2008, 15:33

Du er lidt vild med der der "fiksus saksus" udtryk...

Hvor stammer det fra?

stausholm — 11. juni 2008, 15:40

[citat]

Hvor stammer det fra? [/citat] det stammer fra GistrupB)

sandsilden — 11. juni 2008, 15:42

Alle fisk solgt uden reference til variant/fangststed burde i de fleste tilfælde have betegnelsen fiskus -saksus, da der er alt for mange kryds og ukendte cichlider i omløb, som med rund hånd bliver videresolgt til nye køber der i god tro tror på de informatione de får....
Se blot de utal af tråde der gennem tiderne har kørt herinde, om " hvilken fisk har jeg købt "...

sandsilden — 11. juni 2008, 15:43

😀
I samme sekund tikker denne tråd ind

http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=750525#SiteEnd

Patrick — 11. juni 2008, 16:02

[citat]Alle fisk solgt uden reference til variant/fangststed burde i de fleste tilfælde have betegnelsen fiskus -saksus,.citat]


Nej, de burde aflives humant så man kan komme det til livs..

sandsilden — 11. juni 2008, 16:10

Hvor tror du saksusén kommer ind i billedet her...😉
[citat]


Nej, de burde aflives humant så man kan komme det til livs.. [/citat]

Patrick — 11. juni 2008, 16:15

[citat]

Hvor tror du saksusén kommer ind i billedet her...😉
[citat]


Nej, de burde aflives humant så man kan komme det til livs.. [/citat][/citat]

ja ok.. den havde jeg ikke lige regnet ud...

sandsilden — 11. juni 2008, 16:22

http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=747418#SiteEnd

http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=750168#SiteEnd

http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=745343#SiteEnd

alle på forsiden:(

Patrick — 11. juni 2008, 16:35

http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=750213#SiteEnd

den her er vel lidt i samme grøft ang oplysninger fra sælger..

sandsilden — 11. juni 2008, 16:43

ja,

Thim — 11. juni 2008, 16:49

#13
Ja, men hvis man nu havde spurgt ind til navnet, og evt. fået det på skrift, så havde han måske fået det rigtige navn fra starten.

Patrick — 11. juni 2008, 16:57

[citat]#13
Ja, men hvis man nu havde spurgt ind til navnet, og evt. fået det på skrift, så havde han måske fået det rigtige navn fra starten.[/citat]

I det link jeg lagde op havde han jo fået det rigtige navn, han havde bare fået falske oplusninger ang. generationen.

Thim — 11. juni 2008, 17:56

#16
Ja jeg fik vist svaret lidt forkert, hjælper det mig at jeg ikke havde mine linser i 😀
Det er bare det, at der kører så mange tråde som du kan se ang. hvilken fisk de har købt.
Men jeg kan da godt se, at navnet står i den første post. 😉

priest — 11. juni 2008, 18:42

Jeg har såmænd både spurgt, og også fået navnet jeg syntes bare ikke selv den lignede. Den er købt som VF Lethrinops Marginatus. Problemet er samtidig at jeg med en anden fisk blev oplyst at den hed Aulonocara Sanga når nu den rigtig hedder Aulonocara Stuartgranti Sanga: Det er jo ikke nemt for mig at vide og sælger har sikkert taget det som en selvfølge.

Thim — 11. juni 2008, 18:51

#18
Jeg kan da godt se at det kan være svært, men jeg vil også vende den om, i 9 ud af 10 tilfælde ved man vel, også hvilken fisk man er på vej ned for at købe, eller laver man bare impulskøb ?

priest — 11. juni 2008, 19:08

Jeg vidste at det var den fisk jeg ville have, men da det eneste sted jeg har set et billede af den er hos pågældendes hjemmeside er det jo stadig lidt svært at vide vil du ikke mene det. Men glem det tror sgu ikke jeg kan forklare netop dig dette #19

Thim — 11. juni 2008, 19:15

# 20
Hvis du mener du ikke kan forklarer mig lige netop dette, hvorfor kommentere du så mit indlæg.

priest — 11. juni 2008, 19:35

Så andre folk ikke har samme mærkelige opfattelse af mig og mine køb Einstein. Det er sgu da et sært provokerende inlæg du laver i # 19 kloge åge

sandsilden — 11. juni 2008, 19:40

[citat]Jo, den ser umiddelbart okay ud, hvor stor er den og hvis den er Vf burde sælger klart vide hvilke variant der er tale om[/citat]

kan du fortælle hvor stor den er og evt. hvor du har købt den...

priest — 11. juni 2008, 19:53

Den er ca. 13-15 cm vil jeg mene og med hensyn til købs sted synes jeg er ligegyldigt specielt da den sikkert er god nok. Mener ikke man skal hænge nogen ud offentlige steder specielt ikke hvis den er god nok. Stoler også på den pågældende person. Er der evt. nogen der har et billede af en Marginatus

Thim — 11. juni 2008, 19:54

#22
Jamen jeg takker da for de fine ord, det er da altid rart at vide man er klog

sandsilden — 11. juni 2008, 19:59

[citat]Den er ca. 13-15 cm vil jeg mene og med hensyn til købs sted synes jeg er ligegyldigt specielt da den sikkert er god nok. Mener ikke man skal hænge nogen ud offentlige steder specielt ikke hvis den er god nok. Stoler også på den pågældende person. Er der evt. nogen der har et billede af en Marginatus[/citat]

det drejede sig nu ikke om at hænge nogen ud, men mere om at lokaliserer hvilken variant der kunne være tale om, i forhold til importen af dem....

i nednstående beskrivelse, kan du se en marginatus fra Itungi, men det er en variant der ikke bliver meget størrer end 10-12 cm for en fuldvoksen han

http://cichlids.akvariefisk.dk/species/show/?Name=Lethrinops_red_fin_marginatus

sandsilden — 11. juni 2008, 20:03

umiddelbart vil mit første indskydelse være at der er tale om en Lethrinops cf. Albus type, der bliver noget størrer end Marginatusen, men ellers er næsten identisk i farver og form( se artikel skrevet at KJ(Kim Jakobsen), ang. lethrinops margintus vs. Albus)

priest — 11. juni 2008, 20:06

Den er købt i tropeland som VF Lethrinops Marginatus

sandsilden — 11. juni 2008, 20:15

så hut jeg visker, får Janus Vf hjem fra Sverige, og så kommer de med "næsten" garanti fra den nordlige ende af søen, omkring Itungi....
og der findes der både Marginatus og Albus typerne, som før beskrevet er næsten ens, så det kan være en umulig opgave at differencerer disse fra hinanden, self for en garvet eksportør... så hvis den er ny importeret, og allerede er 13-15 cm stor, vil jeg mene at der er tale om en Albus type.'
men det skal du nu ikke være ked af, det er en rigtig fin fisk...
Både Kiwa og KJ, har eller har haft disse albus. og du kan se dem her:

http://www.kim-jakobsen.dk/Malawi/Malawisandsild/galleri_albus.htm

http://www.wander.dk/kiwa5_006.htm

priest — 11. juni 2008, 20:16

Efter at have set artiklen af Kim Jacobsen hælder jeg til at det er en Marginatus pga. det at brystfinner og bugfinner står lodret i forhold til hinanden hvor på en Albus er bugfinnerne lidt bagud i forhold til brystfinner samt at sælger nok har styr på hvad det er han sælger

sandsilden — 11. juni 2008, 20:16

Artikel: http://cichlids.akvariefisk.dk/article/show/?ID=Lethrinops,_men_hvilken_art?

sandsilden — 11. juni 2008, 20:22

Som du ser i artiklen er det "meget" svært at se forskellen,
Jeg har haft Marginatussen i efterhånden mange år nu, og har stadigvæk svært ved at få øje på bugfinnes stillings forskel, men en rigtig god ledetråd, er at albusen bliver 18-20 cm som fuldvoksen og Marginatusen bliver 10-12 cm fuldvoksen, og det er vel og mærket fisk der har gået i et akvarie i flere år, og defor vokset noget størrer en de fisk der kommer hjem som VF.
Så hvis du er sikker på din antagelse af at din han er omkring 13-15 cm, så er det med stor sandsynlighed en Albus type, og vil helt sikkert vokse 3-5 cm mere i akvariet.

sandsilden — 11. juni 2008, 20:28

[citat]Efter at have set artiklen af Kim Jacobsen hælder jeg til at det er en Marginatus pga. det at brystfinner og bugfinner står lodret i forhold til hinanden hvor på en Albus er bugfinnerne lidt bagud i forhold til brystfinner samt at sælger nok har styr på hvad det er han sælger[/citat]

Det er ikke et spørgsmål om at Janus, har styr på hvad han sælger, men mere om eksportøren, har kunnet skille dem ad, under fangsten, og det er næsten umuligt, specielt hvis de ikke er fuldvoksne fisk de har fanget....

priest — 11. juni 2008, 20:31

Den er nok lidt mindre efter, at have kigget lidt nærmere på det men det kunne være godt at få Kim Jacobsen på banen hvis jeg lige kunne få taget lidt bedre billeder af den her til aften.

sandsilden — 11. juni 2008, 20:35

så kunne det være en ide at starte tråden her: http://kim-jakobsen.bestforumlive.com/dansk-forum-f3/

sandsilden — 11. juni 2008, 20:35

[citat]Den er nok lidt mindre efter, at have kigget lidt nærmere på det men det kunne være godt at få Kim Jacobsen på banen hvis jeg lige kunne få taget lidt bedre billeder af den her til aften.[/citat]

ja, prøv om du kan tage et billede at ham i profil

priest — 11. juni 2008, 20:36

Okay det vil jeg prøve når jeg har fået taget nogle bedre billeder tak

Kiwa — 11. juni 2008, 20:46

Lethrinops komplekset er ikke så gennemskueligt og nemt at blive klog på.

Det har været debatteret til ukendelighed igennen tiden her på siden. Debatterne kan findes via søgefunktionene.

Michael har i god tro anskaffet sig en L. marginatus. Men variant/fangststed er ikke oplyst. Ergo kan det være en sp/cf type, og reelt ikke den ægte marginatus. Hvis man kigger under artsoversigten for Lethrinops her på siden, vil man se at ordet "marginatus" optræder i flere sammenhænge, hvilket igen viser, at man skal godt være inde i stoffet for, at vide hvad det er man står overfor, når man står i en handelssituation.

Et billede af en "marginatus" (ikke VF) Jeg havde inden købet på forhånd kendskab til betegnelsen og fangststedet for de VF forældre, og nej de er ikke ægte marginatus, men en marginatus "lignende type" Men ordet "marginatus" indgår altså, og er man ikke grundigt inde i tingene er det ikke helt nemt, til Michaels forsvar.

Gæt varianten


Så lige de forskellige kommentarer der er kommet imens jeg har lavet dette indlæg. Overvejer om jeg overhovet skal poste indlægget, men gør det alligevel, med en lille opfordring til folk, som ikke står med samme problematik som Michael, om at forstå, at det her altså ikke er så ligetil som nogen gerne vil gøre det til. Lethrinopsne er for mig en fantastisk fisk, og derfor kan jeg ikke lade være med at komme med indput.

De korte kommentarer som flere kommer med, siger en hel del om, at dette kompleks ikke er lige til højrebenet, selvom mange måske synes det.

Nu har Frank fået svar på størrelsen, og efter min beskedne mening bliver den "ægte" marginatus slet ikke så stor.

Den fisk Frank henviser til fra KJ's artikel går i dag her hos os. Den er VF ca. 17 cm. stor. Dens navn er Lethrinops cf. albus "Itungi", den er købt hos en anerkendt importør, og ser i dag sådan ud.



Den har i mine øjne intet med marginatussen at gøre, men farverne har igennem årerne forvirret. Den ligner lidt en marginatus i farverne. Men størrelsen på "albussen" er helt klar imod marginatussen, som efter alt hvad man kan få af oplysninger om dem, er langt mindre. Har tidligere læst stolpe op og ned på bla. Mc's hjemmeside om disse ting, men kan altså ikke længere huske de små detaljer han har skrevet om det.*rødmer*

Frank har haft marginatussen i en længere årrække, og jeg mener helt klart, at han af de aktive skribenter der pt. er her på siden, må være den nærmeste til at udtale sig om den ægte marginatus, udover selvfølgelig mc.

Mvh
Yvonne

Et billede af en "ægte" F1 Lethrinops cf. albus "Itungi" på lidt over 1 år. Han er pt. ca. 9-10 cm stor og på vej til Sverige.

Igen bemærk cf De VF forældre er cf. - ergo i mine øjne ikke "ægte" albusser.
Beklager hvis indblandingen af albusserne forvirrer begreberne yderligere - men det viser egentlig bare hvad Lethrinopsfolket er oppe imod:D

sandsilden — 11. juni 2008, 20:52

ja, du forklarer fint, de mange problemstillinger der kan være med disse typer, og mange af dem skal på taksonom niveau for at man kan anderkende de små forskelle der kan være på dem, for at være sikker i sin sag.( Måske en af årsagerne til at mange af disse typer endnu ikke er "takseret")😉

sandsilden — 11. juni 2008, 21:01



jeg har forsøg om man kan se hvor brystfinnen sidder i forhold bugfinnen, på dit foto, men det giver vist ingen klar melding...

Kiwa — 11. juni 2008, 21:13

#39 Netop Frank.

Du kan med få ord, gøre problematikken helt tydelig, hvilket jeg desværre ikke er i stand til*rødmer*

Taksonmien er, når alt kommer til alt, altafgørende i sidste ende;) På taxonomiens bord, ender ingen af mine fisk dog haha. Jeg er nød til at stole på importørens ord, jeg er jo trods alt kun en almindlig akvarist, men jeg har da lært en hel del ting i årenes løb, og lægger ikke skjul på hvad vi har gående.

Ingen kan få sit ønske om, at komme på besøg, og se en "ægte" marginatus, eller en "ægte" albus. Men de kan få lov til at nyde nogle meget smukke "lignende" typer, som jeg trods alt har et fangststed på, og deraf kan udspringe, en seriøs debat om; hvilke Lethrinopstyper man lige kan fange de steder, vores fisk stammer fra. Men det er jo en helt anden snak, som vil tage alt for lang tid at komme ind på her på siden.🙁

Mvh
Yvonne

priest — 11. juni 2008, 21:14

Mange tak for de sidste indlæg som er meget seriøse. Jeg har gjort hvad der står i min magt for at vide hvad det er jeg har købt. Det er jo også netop da jeg blev i tvivl om hvad varianten egentlig er at jeg søgte hjælp, igen netop fordi jeg vil vide nøjagtigt hvad jeg har. Igen fordi jeg har købt den som VF og hvis jeg sælger evt. unger af den skal folk vide hvad jeg sælger dem. Men det lader nu til at jeg må opgive og se i øjnene at jeg har købt noget til dyre penge som nu er 0 kr værd. Men heldigvis vil det altid være en flot og skøn fisk i mine øjne

sandsilden — 11. juni 2008, 21:24

i de fleste sendinger der kommer hjem med disse typer Lethrinops, er der altid enkelte eksemplarer der falder helt forkert ud i forhold til de andre, så der er stor chance for at få en " forkert" fisk med sig hjem, hvis man ikke har videnen og øjnene med sig på forhånd....... og der kommer vores " cichlide ekspert" i det nordjydske, til deres ret, for de får sorteret fejlene fra, og kunne ikke finde på at sælge en fisk de ikke er sikkert på.
Jeg har set en sending Lethrinops med 3-4 forskellige typer fisk i sendingen, og de forlod ikke forretningen før en kraftig udskildning....

priest — 11. juni 2008, 21:26

Her er lige endnu et billede af den famøse fisk # 41 hvad ville du gøre yvonne

priest — 11. juni 2008, 21:28

Hvem er "eksperten" i det nordjydske ? og hvad ville du gøre hvis du var mig

sandsilden — 11. juni 2008, 21:34

Hvis jeg var dig, ville jeg læne mig tilbage og nyde disse smukke fisk( uanset om det viser sig at være den ene eller anden) for uanset hvad så bliver det smukke fisk, og hvis det viser sig at han bliver lidt størrer en forventet af Marginatuisen, så kan du med ro kalde det en Vf Lethrinops cf. Albus til den tid, for længere er historien heller ikke, når vi taler om disse fisk/typer.

sandsilden — 11. juni 2008, 21:37

Men hvis du ikke kan leve med, at der er tvivl om fisken og dens fangstvariant, så er vi tilbage ved #4, og så skal du nok vælge at købe de typer der ikke er så stor tvivl omkring, eller vælge at stole blindt på din forhandler.....

priest — 11. juni 2008, 21:41

Okay ja det er en fed fisk. Mit eneste problem er evt. yngel netop fordi jeg ikke vil sælge noget videre jeg ikke ved hvad er. I mine øjne er fisken ikke mindre værd.

sandsilden — 11. juni 2008, 21:44

hvis det ikke ender med at blive en stor fed, grov Albus type på 18-20 cm, så skal du blive ved med at kalde det en Lethrinops Marginatus, men jeg syntes nu du skal bede Janus om en Fangst variant... og kan han ikke med sikkerhed give dig en variant, ville jeg leverer dem tilbage, for en Vf fisk, SKAL være med en variant angivelse på.

KimJ — 11. juni 2008, 21:47

Hej!
Det er mig der har skrevet den omtalte artikel om Lethrinops marginatus vs. L. cf. albus.
Den er skrevet på et tidspunkt, hvor der ikke rigtig var nogen af Os der kommer her på siden, der havde nogen erfaring med disse fisk, og de oplysninger der ligger til grund for den, stammer fra en taxonomisk opslagsbog, som er nævnt i artiklen.
Set i bagklogskabens klare lys, må jeg sige, at hvis artiklen havde ligget et sted jeg selv havde kontrol over, ar den blevet kraftigt redigeret, eller helt fjernet! Ikke fordi jeg VED at oplysningerne i den er forkerte, men fordi at jeg/vi nu alle er blevet så kloge, at vi er blevet klar over, at sikkerheden omkring identifikationen af disse fisk, er alt for usikker, til at det kan afgøres med de simple metoder artiklen beskriver. I virkeligheden, burde man ikke opgive noget sikkert navn, før man har haft fisken i mindst et år (der er kraftige svingninger i udfarvningen i løbet af det første år, muligvis p.g.a. sæsonsvingninger i søen), og selv da, fremlægge en grundig forklaring på, hvorfor fisken har det pågældende navn, og en beskrivelse af hvordan fisken er havnet hos en selv.
I det aktuelle tilfælde, ville jeg beholde fisken, og foreløbig betragte den som det den er købt som, men holde muligheden for at ændre dette åben. Problemet er så, at det ikke kan lade sig gøre f.eks. at skaffe flere hunner, hvis der opstår behov for dette. Hvis sælger har hunner og måske også en eller to hanner fra samme sending til salg, ville jeg sikre mig dem.

priest — 11. juni 2008, 21:59

Jeg er ikke sikker på hvad han har tilbage men han har lidt tilbage. Tanken havde strejfet mig netop fordi at jeg ikke med sikkerhed ved hvad det er kan der ikke ligges til besætningen senere. Jeg må have en snak med sælger i morgen

priest — 11. juni 2008, 22:12

Hej er der forresten nogen der har input til en mere art ? Lige nu er der 1.1 VF Lethrinops Marginatus 1.1 VF Aulonocara Stuartgranti Sanga og 0.0.4 F1Placidochromis Phenochilus "Lupingo"
Jeg har tænkt mig at købe 0.0.4 mere af Placidochromis Phenochilus "Lupingo".
Samt købe ca. 1.2 af den Lethrinops jeg har
Samt 0.1 Aulonocara Stuartgranti Sanga

Så er mit spørgsmål så ville 1 art mere blive for meget ? Hvis ikke vil jeg rigtigt gerne have nogle forslag evt. med billeder.
Akvariet er 900 L

Kiwa — 11. juni 2008, 22:22

#42 Ja, du gør trods alt noget for at finde ud af tingene, og du har efterfølgende kigget billeder rundt omkring og er blevet i tvivl, og rejser debatten her på siden. Det synes jeg kun er fint, så giv ikke op på forhånd.

Jeg vil da mene, at hvis det ligger en på sinde, så er sælgeren/importtøren da også venligt stemt overfor at grave lidt dybere i tingene for dig. Ret henvendelse igen, og forklar da gerne, at du har haft debatten/diskutionen her på siden. Der er i og for sig intet galt med de "ligende" typer, når man bare ved hvad det er man har med at gøre. Det er VF fisk du har købt, og et fangssted må da som minimum være muligt at spore.

#44 et rigtigt fint billede, der dog desværre i mine øjne, viser en fisk som i meget høj grad minder om den "albustype" vi har gående her hos os, og som langt fra, er marginatussen. Jeg siger desværre, for det var jo marginatussen du havde for øje, da du købte fiskene. Tag nu endelig ikke mine ord for gode varer, det er billeder vi kigger og vurderer udfra her, og det er ikke nemt.

MEN som Frank siger, så læn dig tilbage, og nyd dine fisk. Er det en "albus" lignende type du har fået indenfor dørene, så har du virkelig en på opleveren til gode med disse fisk.

Lethrinops siges at være så "blide" og man skal passe på hvad man sætter dem sammen med, for ellers trives de ikke. Det har vores VF "albusser" så ikke lige læst. De er hårde i flinten, og styrer helt sikkert alt hvad der rør sig af liv, i vores 960 L akvarie. Den dominerende han laver sandborge på 20- 30 cm i længden og med en højde på ca. 15-20 cm. (Denne iagtagelse kan måske på sigt hjælpe dig, mht om det er en "albusligende" type du har gående. Kender ikke personligt til den ægte marginatus' "hårdhed")

Du skal bare nyde dit første Lethrinops par, og samtidig være 100% klar over, at du ikke har med den "ægte" vare gående, og dermed ikke, som ansvarlig akvarist, kan sende yngel videre ud i systemet.

Kan i mellemtiden se, at Kj har været inde over debatten, og kan kun give ham ret i udtalelserne omkring artiklen. 2 af hans hanner som artiklen bla. er skrevet på baggrund af, har gået her hos os, sammen med en gruppe Vf fra samme fangststed. Vores erfaringer er så efterfølgende, at KJ's han afbildet i #38 (den ene blev slagtet af vores egen han;() faktisk afviger kraftigt fra vores egen han på trods af, at de er importeret identisk mht art/variant og fangststed her til landet.

Så jaah, Lethrinops komplekset er ikke bare sådan lige at gennemskue*skeptisk*

Mvh
Yvonne

sandsilden — 11. juni 2008, 22:22

Det er 3 rigtig fine og rolige fisk du har fået sat sammen, så du skal være omhyggelig med ikke at kommet til at "tilsætte" en alt for dominerende type, så dem du har ikke får lov til at vise deres fulde potientale.....
jeg vil anbefale en Nyassechromis type.

priest — 11. juni 2008, 22:25

Ja, måske jeg bare skulle beholde det som det er dog plus de ekstra eksemplarer som nævnt i # 52.

sandsilden — 11. juni 2008, 22:26

en anden rigtig fin fisk, der passer , kunne være en Ctenopharynx type

PlusVAGT.DK — 11. juni 2008, 22:51

Ellers rigtige flotte fisk *blink*

priest — 12. juni 2008, 09:59

Her er lige et skud af Lethrinops "fruen"

KimJ — 12. juni 2008, 10:10

Lyserødt sand? Er der et problem med farvebalancen, eller har det den farve?

priest — 12. juni 2008, 10:19

Det er det der rådasand eller hvad det nu hedder. Det er nærmere lidt lysebrunt

sandsilden — 13. juni 2008, 19:28

Jeg tog konsekvensen af den debat, og kørt til Ålborg efter en Lethrinops Albus Kande Island, så jeg ved selvsyn, "måske" kan belyse dette emne nærmere....
Fyren på billedet er vel omkring 10 cm, og på vej til at farve( sammen størrelse som en fuldvoksen og fuld farvet Marginatus)

malawicarsten — 13. juni 2008, 19:43

Hmm

Umiddelbart vil jeg mene der er noget forskel i hovedformen af de Itungi'er og Frank's Kande

sandsilden — 13. juni 2008, 19:47


Marginatus.....
en betydelig forskel, umiddelbart, er at marginatussen af en "stejl" snud i forhold til Albus....

sandsilden — 13. juni 2008, 19:52

sandsilden — 13. juni 2008, 20:02

marginatus i ca. samme alder/stadie som Albus i # 61

malawicarsten — 13. juni 2008, 20:16

@ KJ

Nu har jeg læst i din artikel du refererer til beskrivelsen i The cichlid diversity of Lake Malawi/Nyasa/Niassa: identification, distribution and taxonomy" / Jos Snoeks af L. albus og L. marginatus

Hvad side har du fundet det på for jeg sidder og fumler med bogen lige nu...

malawicarsten — 13. juni 2008, 20:37

Aah es ist gefundet!!

Side 257 og frem til 260

Indrømmet så er der en fejl i din danske oversættelse af "nøglen" til artsbestemmelse på side 260 punkt 14 som omhandler L. marginatus og L. albus

I nøglen skriver de for L. marginatus:
Premaxillary pedicel length 25.9% +-1.8(21.6-28.3)%HL; predorsal distance 36.7 +-1.2(35.1-39)%SL = L. marginatus

Om L. albus:
Premaxillary pedicel length 22.0% +-2.1(19.1-25.6)%HL; predorsal distance 35.0 +-1.3(32.4-37.1)%SL = L. albus

Lige lidt oversættelser til Jysk:
Premaxillary pedicel length= målet fra underkant af overlæben til der hvor "bulen" stopper på hovedet før øjnene
predorsal distance= Målet fra forreste kant af overlæben og helt hen til roden af rygfinnen dvs der hvor rygfinnen starter

Sakset fra din artikel nævnt længere oppe:
hvis Man kigger nøje på basen for fiskenes bugfinner, og sammenholder dens position med basen for brystfinnerne, ser Man forskellen: På marginatus sidder bugfinnernes base lige under brystfinnernes Ditto, så en streg trukket mellem disse punkter vil stå omtrent lodret, hvorimod de på cf. albus er forskudt bagud, således at en streg trukket mellem de to punkter vil hælde ca. 45 grader fra lodret.

Dvs ifølge din nøgle er det placeringen af brystfinnerne du vurderer dem ud fra.

Så den må være forkert oversat??

malawicarsten — 13. juni 2008, 20:48

Har lige tyvstjålet Frank's billede i #65 og givet det lidt brugbar farve der forhåbentligt forklarer hvad det er videnskabsfolkene kigger efter


Premaxillary pedicel length= Afstanden imellem de røde streger
predorsal distance = Afstanden imellem de gule streger

KimJ — 13. juni 2008, 20:58

#66-67
Der er ikke tale om en direkte oversættelse (det ville vist også være ulovligt), men en udledning jeg har draget af oplysningerne i bogen, kombineret med billeder/egne observationer af fiskene. Det var et forsøg på at finde en rimelig let metode, så akvarister kunne skelne mellem fiskene, uden at skulle have dem op på et skærebræt og i gang med at måle....
Desværre er metoden ikke særlig brugbar i praksis, fordi der er for store udsving i kropsbygningen, også blandt eksemplarer af samme art (hvis man går ud fra, at de fisk man har købt i samme sending, og som samme art, faktisk også ER det). Det er derfor jeg mener at man ikke skal lægge for stor vægt på hvad der står i artiklen.

sandsilden — 13. juni 2008, 21:11

# 68...
Det understøtter også at Marginatus har længere snude(størrer krum båthorn)

priest — 13. juni 2008, 22:31

# 61 med dine billeder af albus synes jeg nu mere min minder om det den er købt som nemlig marginatus men lad os se om nogle måneder måske farver og andet gør det nemmere at komme nærmere en beslutning

sandsilden — 13. juni 2008, 22:52

😀 ja, den forstod jeg så ikke, hvordan du udledte det af de billeder....( farverne på de 2 typer er ens) det viser sig dog små fysiske forskelle på dem, men hvis du ikke får en variant på dem af sælger, kan du vælge at kalde dem hvad du vil....feks. Lethrinops Rosendahli Horsensi....(selvom at Marginatusens udbredelses områder er omkring Itungi i den nordlige ende af søen)😉

priest — 13. juni 2008, 23:15

Ja det ville være et coolt nok salgs navn som de mange andre eksotiske salgsnavne mange af fiskene efterhånden har fået men tror ikke helt den holder:P nej må lige have fat i janus har bare haft så meget at se til de sidste dage.

Spørgsmål & svar

Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.

Log ind for at stille et spørgsmål.