Letrinops
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
priest — 11. juni 2008, 13:47
priest — 11. juni 2008, 14:06
sandsilden — 11. juni 2008, 14:39
malawicarsten — 11. juni 2008, 15:01
Som Frank er inde på så bør sælger oplyse dig om det ellers er det fiskus saksus!
Problemet med mange Malawi'er er de ligner hinanden og der bliver solgt en pokkers masse krydsninger
Patrick — 11. juni 2008, 15:33
Hvor stammer det fra?
stausholm — 11. juni 2008, 15:40
Hvor stammer det fra? [/citat] det stammer fra GistrupB)
sandsilden — 11. juni 2008, 15:42
Se blot de utal af tråde der gennem tiderne har kørt herinde, om " hvilken fisk har jeg købt "...
sandsilden — 11. juni 2008, 15:43
I samme sekund tikker denne tråd ind
http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=750525#SiteEnd
Patrick — 11. juni 2008, 16:02
Nej, de burde aflives humant så man kan komme det til livs..
sandsilden — 11. juni 2008, 16:10
[citat]
Nej, de burde aflives humant så man kan komme det til livs.. [/citat]
Patrick — 11. juni 2008, 16:15
Hvor tror du saksusén kommer ind i billedet her...😉
[citat]
Nej, de burde aflives humant så man kan komme det til livs.. [/citat][/citat]
ja ok.. den havde jeg ikke lige regnet ud...
sandsilden — 11. juni 2008, 16:22
http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=750168#SiteEnd
http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=745343#SiteEnd
alle på forsiden:(
Patrick — 11. juni 2008, 16:35
den her er vel lidt i samme grøft ang oplysninger fra sælger..
sandsilden — 11. juni 2008, 16:43
Thim — 11. juni 2008, 16:49
Ja, men hvis man nu havde spurgt ind til navnet, og evt. fået det på skrift, så havde han måske fået det rigtige navn fra starten.
Patrick — 11. juni 2008, 16:57
Ja, men hvis man nu havde spurgt ind til navnet, og evt. fået det på skrift, så havde han måske fået det rigtige navn fra starten.[/citat]
I det link jeg lagde op havde han jo fået det rigtige navn, han havde bare fået falske oplusninger ang. generationen.
Thim — 11. juni 2008, 17:56
Ja jeg fik vist svaret lidt forkert, hjælper det mig at jeg ikke havde mine linser i 😀
Det er bare det, at der kører så mange tråde som du kan se ang. hvilken fisk de har købt.
Men jeg kan da godt se, at navnet står i den første post. 😉
priest — 11. juni 2008, 18:42
Thim — 11. juni 2008, 18:51
Jeg kan da godt se at det kan være svært, men jeg vil også vende den om, i 9 ud af 10 tilfælde ved man vel, også hvilken fisk man er på vej ned for at købe, eller laver man bare impulskøb ?
priest — 11. juni 2008, 19:08
Thim — 11. juni 2008, 19:15
Hvis du mener du ikke kan forklarer mig lige netop dette, hvorfor kommentere du så mit indlæg.
priest — 11. juni 2008, 19:35
sandsilden — 11. juni 2008, 19:40
kan du fortælle hvor stor den er og evt. hvor du har købt den...
priest — 11. juni 2008, 19:53
Thim — 11. juni 2008, 19:54
Jamen jeg takker da for de fine ord, det er da altid rart at vide man er klog
sandsilden — 11. juni 2008, 19:59
det drejede sig nu ikke om at hænge nogen ud, men mere om at lokaliserer hvilken variant der kunne være tale om, i forhold til importen af dem....
i nednstående beskrivelse, kan du se en marginatus fra Itungi, men det er en variant der ikke bliver meget størrer end 10-12 cm for en fuldvoksen han
http://cichlids.akvariefisk.dk/species/show/?Name=Lethrinops_red_fin_marginatus
sandsilden — 11. juni 2008, 20:03
priest — 11. juni 2008, 20:06
sandsilden — 11. juni 2008, 20:15
og der findes der både Marginatus og Albus typerne, som før beskrevet er næsten ens, så det kan være en umulig opgave at differencerer disse fra hinanden, self for en garvet eksportør... så hvis den er ny importeret, og allerede er 13-15 cm stor, vil jeg mene at der er tale om en Albus type.'
men det skal du nu ikke være ked af, det er en rigtig fin fisk...
Både Kiwa og KJ, har eller har haft disse albus. og du kan se dem her:
http://www.kim-jakobsen.dk/Malawi/Malawisandsild/galleri_albus.htm
http://www.wander.dk/kiwa5_006.htm
priest — 11. juni 2008, 20:16
sandsilden — 11. juni 2008, 20:16
sandsilden — 11. juni 2008, 20:22
Jeg har haft Marginatussen i efterhånden mange år nu, og har stadigvæk svært ved at få øje på bugfinnes stillings forskel, men en rigtig god ledetråd, er at albusen bliver 18-20 cm som fuldvoksen og Marginatusen bliver 10-12 cm fuldvoksen, og det er vel og mærket fisk der har gået i et akvarie i flere år, og defor vokset noget størrer en de fisk der kommer hjem som VF.
Så hvis du er sikker på din antagelse af at din han er omkring 13-15 cm, så er det med stor sandsynlighed en Albus type, og vil helt sikkert vokse 3-5 cm mere i akvariet.
sandsilden — 11. juni 2008, 20:28
Det er ikke et spørgsmål om at Janus, har styr på hvad han sælger, men mere om eksportøren, har kunnet skille dem ad, under fangsten, og det er næsten umuligt, specielt hvis de ikke er fuldvoksne fisk de har fanget....
priest — 11. juni 2008, 20:31
sandsilden — 11. juni 2008, 20:35
sandsilden — 11. juni 2008, 20:35
ja, prøv om du kan tage et billede at ham i profil
priest — 11. juni 2008, 20:36
Kiwa — 11. juni 2008, 20:46
Det har været debatteret til ukendelighed igennen tiden her på siden. Debatterne kan findes via søgefunktionene.
Michael har i god tro anskaffet sig en L. marginatus. Men variant/fangststed er ikke oplyst. Ergo kan det være en sp/cf type, og reelt ikke den ægte marginatus. Hvis man kigger under artsoversigten for Lethrinops her på siden, vil man se at ordet "marginatus" optræder i flere sammenhænge, hvilket igen viser, at man skal godt være inde i stoffet for, at vide hvad det er man står overfor, når man står i en handelssituation.
Et billede af en "marginatus" (ikke VF) Jeg havde inden købet på forhånd kendskab til betegnelsen og fangststedet for de VF forældre, og nej de er ikke ægte marginatus, men en marginatus "lignende type" Men ordet "marginatus" indgår altså, og er man ikke grundigt inde i tingene er det ikke helt nemt, til Michaels forsvar.
Gæt varianten
Så lige de forskellige kommentarer der er kommet imens jeg har lavet dette indlæg. Overvejer om jeg overhovet skal poste indlægget, men gør det alligevel, med en lille opfordring til folk, som ikke står med samme problematik som Michael, om at forstå, at det her altså ikke er så ligetil som nogen gerne vil gøre det til. Lethrinopsne er for mig en fantastisk fisk, og derfor kan jeg ikke lade være med at komme med indput.
De korte kommentarer som flere kommer med, siger en hel del om, at dette kompleks ikke er lige til højrebenet, selvom mange måske synes det.
Nu har Frank fået svar på størrelsen, og efter min beskedne mening bliver den "ægte" marginatus slet ikke så stor.
Den fisk Frank henviser til fra KJ's artikel går i dag her hos os. Den er VF ca. 17 cm. stor. Dens navn er Lethrinops cf. albus "Itungi", den er købt hos en anerkendt importør, og ser i dag sådan ud.
Den har i mine øjne intet med marginatussen at gøre, men farverne har igennem årerne forvirret. Den ligner lidt en marginatus i farverne. Men størrelsen på "albussen" er helt klar imod marginatussen, som efter alt hvad man kan få af oplysninger om dem, er langt mindre. Har tidligere læst stolpe op og ned på bla. Mc's hjemmeside om disse ting, men kan altså ikke længere huske de små detaljer han har skrevet om det.*rødmer*
Frank har haft marginatussen i en længere årrække, og jeg mener helt klart, at han af de aktive skribenter der pt. er her på siden, må være den nærmeste til at udtale sig om den ægte marginatus, udover selvfølgelig mc.
Mvh
Yvonne
Et billede af en "ægte" F1 Lethrinops cf. albus "Itungi" på lidt over 1 år. Han er pt. ca. 9-10 cm stor og på vej til Sverige.
Igen bemærk cf De VF forældre er cf. - ergo i mine øjne ikke "ægte" albusser.
Beklager hvis indblandingen af albusserne forvirrer begreberne yderligere - men det viser egentlig bare hvad Lethrinopsfolket er oppe imod:D
sandsilden — 11. juni 2008, 20:52
sandsilden — 11. juni 2008, 21:01
jeg har forsøg om man kan se hvor brystfinnen sidder i forhold bugfinnen, på dit foto, men det giver vist ingen klar melding...
Kiwa — 11. juni 2008, 21:13
Du kan med få ord, gøre problematikken helt tydelig, hvilket jeg desværre ikke er i stand til*rødmer*
Taksonmien er, når alt kommer til alt, altafgørende i sidste ende;) På taxonomiens bord, ender ingen af mine fisk dog haha. Jeg er nød til at stole på importørens ord, jeg er jo trods alt kun en almindlig akvarist, men jeg har da lært en hel del ting i årenes løb, og lægger ikke skjul på hvad vi har gående.
Ingen kan få sit ønske om, at komme på besøg, og se en "ægte" marginatus, eller en "ægte" albus. Men de kan få lov til at nyde nogle meget smukke "lignende" typer, som jeg trods alt har et fangststed på, og deraf kan udspringe, en seriøs debat om; hvilke Lethrinopstyper man lige kan fange de steder, vores fisk stammer fra. Men det er jo en helt anden snak, som vil tage alt for lang tid at komme ind på her på siden.🙁
Mvh
Yvonne
priest — 11. juni 2008, 21:14
sandsilden — 11. juni 2008, 21:24
Jeg har set en sending Lethrinops med 3-4 forskellige typer fisk i sendingen, og de forlod ikke forretningen før en kraftig udskildning....
priest — 11. juni 2008, 21:26
priest — 11. juni 2008, 21:28
sandsilden — 11. juni 2008, 21:34
sandsilden — 11. juni 2008, 21:37
priest — 11. juni 2008, 21:41
sandsilden — 11. juni 2008, 21:44
KimJ — 11. juni 2008, 21:47
Det er mig der har skrevet den omtalte artikel om Lethrinops marginatus vs. L. cf. albus.
Den er skrevet på et tidspunkt, hvor der ikke rigtig var nogen af Os der kommer her på siden, der havde nogen erfaring med disse fisk, og de oplysninger der ligger til grund for den, stammer fra en taxonomisk opslagsbog, som er nævnt i artiklen.
Set i bagklogskabens klare lys, må jeg sige, at hvis artiklen havde ligget et sted jeg selv havde kontrol over, ar den blevet kraftigt redigeret, eller helt fjernet! Ikke fordi jeg VED at oplysningerne i den er forkerte, men fordi at jeg/vi nu alle er blevet så kloge, at vi er blevet klar over, at sikkerheden omkring identifikationen af disse fisk, er alt for usikker, til at det kan afgøres med de simple metoder artiklen beskriver. I virkeligheden, burde man ikke opgive noget sikkert navn, før man har haft fisken i mindst et år (der er kraftige svingninger i udfarvningen i løbet af det første år, muligvis p.g.a. sæsonsvingninger i søen), og selv da, fremlægge en grundig forklaring på, hvorfor fisken har det pågældende navn, og en beskrivelse af hvordan fisken er havnet hos en selv.
I det aktuelle tilfælde, ville jeg beholde fisken, og foreløbig betragte den som det den er købt som, men holde muligheden for at ændre dette åben. Problemet er så, at det ikke kan lade sig gøre f.eks. at skaffe flere hunner, hvis der opstår behov for dette. Hvis sælger har hunner og måske også en eller to hanner fra samme sending til salg, ville jeg sikre mig dem.
priest — 11. juni 2008, 21:59
priest — 11. juni 2008, 22:12
Jeg har tænkt mig at købe 0.0.4 mere af Placidochromis Phenochilus "Lupingo".
Samt købe ca. 1.2 af den Lethrinops jeg har
Samt 0.1 Aulonocara Stuartgranti Sanga
Så er mit spørgsmål så ville 1 art mere blive for meget ? Hvis ikke vil jeg rigtigt gerne have nogle forslag evt. med billeder.
Akvariet er 900 L
Kiwa — 11. juni 2008, 22:22
Jeg vil da mene, at hvis det ligger en på sinde, så er sælgeren/importtøren da også venligt stemt overfor at grave lidt dybere i tingene for dig. Ret henvendelse igen, og forklar da gerne, at du har haft debatten/diskutionen her på siden. Der er i og for sig intet galt med de "ligende" typer, når man bare ved hvad det er man har med at gøre. Det er VF fisk du har købt, og et fangssted må da som minimum være muligt at spore.
#44 et rigtigt fint billede, der dog desværre i mine øjne, viser en fisk som i meget høj grad minder om den "albustype" vi har gående her hos os, og som langt fra, er marginatussen. Jeg siger desværre, for det var jo marginatussen du havde for øje, da du købte fiskene. Tag nu endelig ikke mine ord for gode varer, det er billeder vi kigger og vurderer udfra her, og det er ikke nemt.
MEN som Frank siger, så læn dig tilbage, og nyd dine fisk. Er det en "albus" lignende type du har fået indenfor dørene, så har du virkelig en på opleveren til gode med disse fisk.
Lethrinops siges at være så "blide" og man skal passe på hvad man sætter dem sammen med, for ellers trives de ikke. Det har vores VF "albusser" så ikke lige læst. De er hårde i flinten, og styrer helt sikkert alt hvad der rør sig af liv, i vores 960 L akvarie. Den dominerende han laver sandborge på 20- 30 cm i længden og med en højde på ca. 15-20 cm. (Denne iagtagelse kan måske på sigt hjælpe dig, mht om det er en "albusligende" type du har gående. Kender ikke personligt til den ægte marginatus' "hårdhed")
Du skal bare nyde dit første Lethrinops par, og samtidig være 100% klar over, at du ikke har med den "ægte" vare gående, og dermed ikke, som ansvarlig akvarist, kan sende yngel videre ud i systemet.
Kan i mellemtiden se, at Kj har været inde over debatten, og kan kun give ham ret i udtalelserne omkring artiklen. 2 af hans hanner som artiklen bla. er skrevet på baggrund af, har gået her hos os, sammen med en gruppe Vf fra samme fangststed. Vores erfaringer er så efterfølgende, at KJ's han afbildet i #38 (den ene blev slagtet af vores egen han;() faktisk afviger kraftigt fra vores egen han på trods af, at de er importeret identisk mht art/variant og fangststed her til landet.
Så jaah, Lethrinops komplekset er ikke bare sådan lige at gennemskue*skeptisk*
Mvh
Yvonne
sandsilden — 11. juni 2008, 22:22
jeg vil anbefale en Nyassechromis type.
priest — 11. juni 2008, 22:25
sandsilden — 11. juni 2008, 22:26
PlusVAGT.DK — 11. juni 2008, 22:51
priest — 12. juni 2008, 09:59
KimJ — 12. juni 2008, 10:10
priest — 12. juni 2008, 10:19
sandsilden — 13. juni 2008, 19:28
Fyren på billedet er vel omkring 10 cm, og på vej til at farve( sammen størrelse som en fuldvoksen og fuld farvet Marginatus)
malawicarsten — 13. juni 2008, 19:43
Umiddelbart vil jeg mene der er noget forskel i hovedformen af de Itungi'er og Frank's Kande
sandsilden — 13. juni 2008, 19:47
Marginatus.....
en betydelig forskel, umiddelbart, er at marginatussen af en "stejl" snud i forhold til Albus....
sandsilden — 13. juni 2008, 19:52
sandsilden — 13. juni 2008, 20:02
malawicarsten — 13. juni 2008, 20:16
Nu har jeg læst i din artikel du refererer til beskrivelsen i The cichlid diversity of Lake Malawi/Nyasa/Niassa: identification, distribution and taxonomy" / Jos Snoeks af L. albus og L. marginatus
Hvad side har du fundet det på for jeg sidder og fumler med bogen lige nu...
malawicarsten — 13. juni 2008, 20:37
Side 257 og frem til 260
Indrømmet så er der en fejl i din danske oversættelse af "nøglen" til artsbestemmelse på side 260 punkt 14 som omhandler L. marginatus og L. albus
I nøglen skriver de for L. marginatus:
Premaxillary pedicel length 25.9% +-1.8(21.6-28.3)%HL; predorsal distance 36.7 +-1.2(35.1-39)%SL = L. marginatus
Om L. albus:
Premaxillary pedicel length 22.0% +-2.1(19.1-25.6)%HL; predorsal distance 35.0 +-1.3(32.4-37.1)%SL = L. albus
Lige lidt oversættelser til Jysk:
Premaxillary pedicel length= målet fra underkant af overlæben til der hvor "bulen" stopper på hovedet før øjnene
predorsal distance= Målet fra forreste kant af overlæben og helt hen til roden af rygfinnen dvs der hvor rygfinnen starter
Sakset fra din artikel nævnt længere oppe:
hvis Man kigger nøje på basen for fiskenes bugfinner, og sammenholder dens position med basen for brystfinnerne, ser Man forskellen: På marginatus sidder bugfinnernes base lige under brystfinnernes Ditto, så en streg trukket mellem disse punkter vil stå omtrent lodret, hvorimod de på cf. albus er forskudt bagud, således at en streg trukket mellem de to punkter vil hælde ca. 45 grader fra lodret.
Dvs ifølge din nøgle er det placeringen af brystfinnerne du vurderer dem ud fra.
Så den må være forkert oversat??
malawicarsten — 13. juni 2008, 20:48
Premaxillary pedicel length= Afstanden imellem de røde streger
predorsal distance = Afstanden imellem de gule streger
KimJ — 13. juni 2008, 20:58
Der er ikke tale om en direkte oversættelse (det ville vist også være ulovligt), men en udledning jeg har draget af oplysningerne i bogen, kombineret med billeder/egne observationer af fiskene. Det var et forsøg på at finde en rimelig let metode, så akvarister kunne skelne mellem fiskene, uden at skulle have dem op på et skærebræt og i gang med at måle....
Desværre er metoden ikke særlig brugbar i praksis, fordi der er for store udsving i kropsbygningen, også blandt eksemplarer af samme art (hvis man går ud fra, at de fisk man har købt i samme sending, og som samme art, faktisk også ER det). Det er derfor jeg mener at man ikke skal lægge for stor vægt på hvad der står i artiklen.
sandsilden — 13. juni 2008, 21:11
Det understøtter også at Marginatus har længere snude(størrer krum båthorn)
priest — 13. juni 2008, 22:31
sandsilden — 13. juni 2008, 22:52
priest — 13. juni 2008, 23:15
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.