oskehjerter og discus

hej alle sammen har læst at man kan gi discus oskehjerter men gæller det også små discus? skal det bare skæres ud i små stykker? og er det ligemeget om det kommer fra slagter eller butik???

eller måske din lokale dyrhandel

de sælger discus foder 😉 ( oksehjerter på frost med alt andet godt i som de skal bruge under opvoksning )

mvh nellemann

Hvis du køber hjerterne ved en slagter kan du have til lang tid i stedet for de pattebørns portioner ved dyrehandelen.

Bare husk at skære alt det hvide fra sener og fedt.
Brug kun det røde.

Brugte det da jeg havde store Oscars og de kunne lide det

Og kør det gennem en kødhakker... De kan ikke spise det i tern.

Hejsa

mht hjerter til Discus skal det hakkes og tilsættes vitaminer og mineraler spinat og evt.rejer.

Slå evt et smut forbi discusforum.dk der findes en masse om emnet


M.v.h Jens

#1 Det gælder om for dig, til enhver tid, at give dine fisk noget foder, som ligger så tæt op af hvad de spiser i naturen som muligt. Må jeg anbefale dig at hakket oksehjerte er absolut det sidste du giver til en fisk, der findes ikke noget mere unaturligt for en fisk at spise end hakket oksehjerte og hakket kalkunhjerte. Hakket oksehjerte gives for at få volumen på fiskene, det er et spørgsmål om at fede fiskene op i stedet for at fodre dem op. Fedme giver mig bekendt sygdomme, og næst efter opskrifter på foder lavet af hakket oksehjerte, er det der skrives mest om med hensyn til hold af Diskusfisk netop sygdomme hos Diskusfisk. Jeg undre mig over at Diskusfolk stadig hårdnakket kan fastholde at oksehjerte er sundt for fisk, det bør jo ikke være forbundet med flere sygdomme at holde Diskusfisk, end f.eks. sydamerikanske dværgcichldier med samme livsbetingelser. Jeg vil æde min gamle hat på, at dværgcichliderne vil klare sig lige så dårligt som Diskus på det foder, ja - min gamle hat vil nok være mere sund 🙁

#2 den ville ikke strate min første tråd så tænkte jeg måske havde lavet en fejl så lavde en ny og det med stavefejlen er fordi jeg er ordblindB)#6 så du mener ikke jeg skal købe hjerter men hvad spiser de da ude i naturen?? er nybegynder inde for discus og har læst om dem men der står bare mange gange nogen om hjerter...

Jeg må tilslutte mig #6.
Da jeg havde Discus, læste og hørte jeg også en masse om bl.a foderet.
De skulle jo have det bedste af det bedste, så jeg stod også på et tidspunkt og
kokkererede til dem.
Oksehjerte fra slagteren, blandet med myg, artemia og en masse andet.
Det blev for omstændigt og jeg syntes det var hurtigere at købe det færdigt.
Forhandleren som godt kunne have tjent nogle penge, rådede mig til at
fodre mine fisk med mere velegnet fiskefoder.
Af samme årsag som #6 nævner.
En god variation af diverse frostfoder og granulat, giver også rigtig fine
og store fisk. Hvis man husker sine vandskift..
Der er delte meninger om hvorvidt oksehjerte bør indgå i
et foder til Discus, jeg har bare fodret dem op på krill, artemia, mysis,
granulat, levende og en sjælden gang røde myg og mine var sunde og raske, så
jeg bruger ikke oksehjerte i mit akvarium mere.
Iøvrigt synes jeg det er sjovere at se en fisk, jagte en krill i strømmen, end
at se 5 fisk flå i den samme lysebrune klump kød.

#8 krill hmm kan man købe det hos alle dyrhandler. så i mener jeg skal droppe alt om hjerter men i stedet for købe krill,artemia,mysis og granulat også sku mine fisk ha alt hvad de har brug for?🙂

Det er nok ikke alle forhandlere der har krill på hylden, men de fleste har.
Jeg synes du skal droppe det oksehjerte, og istedet fodre varieret med
frostfoder og granulat. Man kan købe en Discus granulat, der indeholder de
vitaminer og mineraler de har brug for. Jeg mener ikke det er at betegne som et
fuldfoder og de bør, om ikke andet end for afvekslingens skyld, have en varieret kost.
Jeg vil betegne granulat som vores daglige vitamin pille.

Jeg vil give dem frostfoder som Krill, Mysis, Artemia, røde myggelarver. Hvis du har mulighed for levende klare myggelarver, ville jeg også give dem det. Og som tørfoder vil jeg vælge Diskus granulat og en type kvalitets flagefoder.
Hvis du bruger meget frostfoder og meget lidt tørfoder, vil jeg anbefale dig at bruge et multivitamin også.
Jeg vil også anbefale dig at benytte et tørfoder (f.eks. granulat) regelmæssigt, da mange fisk har det med at afvise foder, som ikke bruges regelmæssigt. Bruger du f.eks. frosne røde myggelarver i en længere periode, vil du have besvær med, at sætte en foderautomat til dit akvarium med tørfoder mens du tager på ferie.
I naturen lever Diskus af insekter ol. og det er det du skal forsøge at efterligne i akvariet. Diskusfiskens indre organer har udviklet sig til den fodertype, og ved at give dem en så markant anderledes kost, vil det selvfølgelig resulterer i sygdomme. Tænk bare på hvad man siger om mennesker og fedme, og vi er endda tilpasset et liv hvor vi spiser andet end grønt. Dine diskusfisk har også et hjerte, og kan vel også få en blodprop, hvis ikke du passer på dem.
Hakket oksehjerte er nok det produkt de har mindst brug for, min og flere andres påstand er at det er skadeligt.

oki så vil jeg gå på jagt i morgen og finde det i anbefaler mig og mine fisk;) i skal ha tak

Granulat er vel lige så naturlig som oksehjerte, men fakta er at godt renset oksehjerte blandet med tetra bits (granulat) er det mest velegnet foder til discus.
Der skal selvfølgelig/kan supleres med alle ovennævnte frostfoder typer, for afvekslende kost.

Der er en ting der er endnu mere vigtig end foder.... vandkvalitet samt masser af vandskift .

Var oksehjerte skadeligt så brugte 98% af østens discusfarme og opdrættere det nok ikke....

Vil man "booste sine DIscus så er det protein pulver der skal på banen:D vil give dem en fed kost så kunne det være levende enkytræer man skulle anvende.

I naturen spiser discus alt hvad de kan finde ikke kun insekter, selv nedfalden frugt spiser de i stor mængde.

#13 Jo, man bruger hvad som helst for at få hurtig vækst på fiskene. Det handler ikke om at lave en god fisk, det handler om at få hurtig vækst på fisken (penge i kassen), og den bedste måde at få fisk store er at fede dem op. Uden hensyntagen til fiskens helbred.
Tetra Diskus Bits indeholder fisk, vegetabilsk protein og alger.
At bruge hakket oksehjerte som foder til fisk betragter jeg som dyreplageri. Hvis man kun har fisk for at ødelægge deres helbred, er der da ingen grund til at gøre det langsomt. Man kan da lige så godt klaske dyret i cementgulvet med det samme.
Jeg fatter ikke at Diskusfolket efter alle disse år, ikke er blevet klogere. I Tyskland har man skåret diskusfisk op, og konstateret, at de for eksempel ikke kunne lægge æg, fordi de var ødelagt af fejlernæring.
Nævn mig en Diskusfisk der i naturen spiser hakket oksehjerte. Og når I så finder frem til at det ikke findes, så tag og giv jeres fisk en acceptabel behandling, i stedet for en forfærtelig gang dyreplageri. ;(

[citat]Vil man "booste sine DIscus så er det protein pulver der skal på banen:D vil give dem en fed kost så kunne det være levende enkytræer man skulle anvende.[/citat]
Hvorfor vil man booste sine Diskusfisk, fortjener de ikke at leve et liv, så tæt som muligt på det de ville opleve i naturen?

#14
Jeg kan ikke fortælle hvor om eller hvor de spiser oksehjerte i naturen, havde det været tilgængelig for dem så havde de helt sikkert gjort det:D
Fordi det ikke er tilgængelig for dem i naturen er det ikke ensbetydende med at det er dårlig kost eller hvad?

Forresten så findes der heler ikke frostfoder i amazon vandende;)

Og den mængde "fisk" der forfondes i tetra bits er vist heller ikke derfra hvor Discus fisken lever*rødmer*

#15
I østen giver nogle som ønsker store flotte discus til dere discus shows dem andet end den daglige kost.
De kan gøre dette for de skifter vand 1-2 gange dagligt.

Vores... eller mit vand vil "tåge" til og blive dårligt idet jeg kun skifter vand 3-4 gange om ugen og aldrig 100%

[citat]Fordi det ikke er tilgængelig for dem i naturen er det ikke ensbetydende med at det er dårlig kost eller hvad?[/citat]Fisken opbygning rettes da ind efter hvad der er tilgængeligt af føde for en art. En fisk der spiser plantekost eller alger har en lang tarm for at kunne fordøje den føde, og tager man en fisk fra naturen, som er algeæder (f.eks. Tropheus), vil du allerede i første generation kunne se at tarmen er blevet kortere.
[citat]Forresten så findes der heler ikke frostfoder i amazon vandende;)[/citat]Det ved du jo også udemærket godt selv, og du skriver kun den bemærkning for at forsøge at latterliggøre det jeg skriver. Når nu du ikke kan importerer malariamyggelarver fra Amazonas, må du, som jeg skriver i mine tidligere indlæg, benytte foder, som kommer så tæt på det arten spiser i naturen. Levende klare myggelarver eller frosne myggelarver vil jeg betragte som en udemærket erstatning for levende malariamyggelarver.
[citat]#15
I østen giver nogle som ønsker store flotte discus til dere discus shows dem andet end den daglige kost.
De kan gøre dette for de skifter vand 1-2 gange dagligt.

Vores... eller mit vand vil "tåge" til og blive dårligt idet jeg kun skifter vand 3-4 gange om ugen og aldrig 100%[/citat]Hvis man fodre sine fisk normalt, slipper man for unødig tilsvining af akvariet. Tænk at give noget foder til sine fisk, der er så ødelæggende for det miljø fiskene lever i, at det er nødvendigt at skifte vand 1-2 gange dagligt. Er det virkelig nødvendigt at behandle sine hobbydyr på den måde?

#16 og #17 tror det med foder til discus er lige som at finde ud af om discus og scalar kan gå sammen men tror der er større mulighed for der er myglaver og den slags pjat i vandet hvor de kommer fra ind hjerter. men man skal jo aldrig sige aldrig;)...

#18: Jeg kender en svensk diskusopdrætter, som holder skalare og diskus sammen uden problemer (i 720 liters akvarium). I øvrigt deler de jo også floder i Amazonas. Jeg tror der er meget udokumenteret snak omkring diskus. Behandler du den godt, er den ikke mere svær at have med at gøre end en Geophagus eller Apistogramma, og den kan sagtens holdes i selskab med andre fredelige fisk.

#19 jeg lavde en tråd om discus og scalar kunne sammen og der var så meget uenihed at jeg tilsidst gik af med dem for det var ikke til at finde ud af og det ville heller ikke være så godt for en scalar med 5-6 gange foder om dagen:(... men nu har jeg købt det foder jeg har fået af vide jeg sku men skal det være lige som mos??? frosen mos*blink*

Hvis det ikke er godt for en skalare med foder 5-6 gange om dagen, så er det heller ikke godt for en diskusfisk. Det er begge cichlider, som kræver samme behandling, lever i samme biotop, samme vandværdier, samme foder. De skal med andre ord behandles 100% ens.

Nu er vi ved at ryge off-topic, men jeg mener absolut ikke at scalarer og discus er oplagte at holde sammen.
Som så mange andre sammensætninger, der ligger på kanten til det fornuftige, kan man også her finde succeshistorier (desværre sjældent kvalificerede med nogen oplysning om, hvad der ligger til grund for at regne opsætningen for at være en succes), men det ændrer ikke på det faktum, at der er klare forskelle på de to arter, ikke mindst når det kommer til fodringen! Det er jo ikke gjort med at de skal have det samme foder, de skal også have det i de rigtige mængder, hvilket godt kan blive et problem, når nu scalarer æder dobbelt så hurtigt som discus, og ikke har nogen indbygget mekanisme der stopper dem, når de har fået det man har beregnet at de skal have. Det resulterer oftest i, at man enten får underernærede discus, eller overfede scalarer. Det var i hvert fald resultatet , da jeg selv prøvede..

Jeg er egentlig lidt overrasket over at se, at en ellers meget kompetent akvarist og debattør, bruger det let nedskydelige "de lever samme sted i naturen" argumentB)
M.h.t. de andre forhold, kan man jo godt sige, at man kan slippe afsted med at behandle scalarer som discus, men ikke nødvendigvis omvendt, så det med at de "skal" behandles ens, passer ikke rigtigt. Man skal nok også lige skille dem ad, hvis man planlægger en varmekur til sine discus!

Tilbage til topic:
Der refereres en del til "videnskabelige" undersøgelser og fakta i denne debat. Er der nogen som kan underbygge det med nogle links til disse undersøgelser, så vi der gerne vil have noget andet end "fornemmelse" og andenhåndsinformationer at basere vores valg på, selv kan få syn for sagen? Jeg har selv prøvet et par Google-søgninger, men ikke fundet noget.

# 21man skal hvis ikke nævne nogen om discus og scalar forv folk kan blive ved med at diskoter det frem og tilbage så det dropper vi lige og vender tilbage til discus.hehe... men det mad de skal ha skal det være som mos???*blink*og hvor længe går der inden de helt skifter farve de er begynd på det? og det er ikke lige noget jeg kan finde på googel #22 eller det kan jeg nok godt men jeg er ordblind så det med at læse flere sider bliver jeg hurtigt træt af og forstår kun halvdelen af det så håber det er oki jeg spørg her på debaten for der kommer folk med det jeg søger og der står ikke en stil og de skriver så man kan læse der og ikke med lange ord..*rødmer*..

#22 Jeg siger de spiser det samme, nemlig insekter. Og hvis to fisk kommer fra samme sted i naturen, og spiser det samme, så er der da ingen grund til at fodre den ene mad artemia, mysis og myggelarver, mens den anden i akvarier skal have hakket oksehjerte og hakket kalkunhjerte. Der er heller ikke grund til at den ene kan fodres en gang daglig og med fastedage, mens den anden skal fodres 5-6 gange dagligt.
Det jeg siger er, at man kan ikke sige om de to fisk at de ikke kan sættes i samme akvarium, fordi de har forskellige fødekrav, for de æder det samme i naturen, det er kun i akvarier, de bliver fejlfodret.

De to arter kan sagtens holdes sammen i samme akvarium, efter min mening (andre er velkommen til at have andre meninger). Og det er ikke med begrundelse i at de lever sammen i naturen. Det er ud fra at jeg har set andre gøre det med succes.
Med fiskenes størrelse taget i betragtning, vil jeg sige, at et akvarium til en sådan blanding, minimum skal være på 700 liter.

Jeg kan ikke forestille mig nogen grund til at fjerne skalaren når man giver varmekur. Skalaren oplever da i naturen de samme vandtemperaturer som diskusfisk. Vandtemperaturer på over 30 grader er ikke unormale. Jeg ved godt at P. altum ikke er en skalare, men P. altum har jeg set i en flod i Colombia hvor der var 35 grader varmt vand, og det er jo temperaturen mange bruger til en varmekur.
Jeg kan ikke se hvorfor man skal give varmekur, når der er noget galt. Hvorfor ikke gøre som i naturen, og hæve og sænke temperature alt efter årstiden. Det vil give en 3-4 uger med tæt ved 35 grader, mens det sikkert også vil give lavere temperaturer end man lige går og tænker på, på den kolde vandrige tid. Hvis man så også skifter vand oftere, når der er lidt køligere, så vil det ligne årstiden, med meget frisk vand i regnperioden.

#24
OK, det giver mere mening.
Dog vil jeg stadig mene, at kombinationen af scalarer og Discus ikke er blandt det jeg ville anbefale. Det lyder jo besnærende, at følge årstidens naturlige varmeudsving, men det hjælper ikke rigtigt, hvis der er brug for en varmekur i november, og den naturlige varmeperiode ligger i juni.... Jeg ved (heldigvis ikke af egen, men en vens erfaring) med sikkerhed, at scalarerne er stået af, et godt stykke tid før man når den rigtige varmekurs-temperatur. Den er jo også højere, end noget fiskene vil opleve i naturen.