yngel af søopdræt,navn/betegnelse??

Er der nogle der har et bud på den rette betegnelse af yngel efter søopdræt...Er det sø1,sø2,f1,f2 eller noget helt andet;)

I min begrebsverden er de F2. Søopdræt må være F1, de er jo ikke ynglet i naturen.

Kan søopdræt i teorien ikke være FXer? *rødmer*hvis de kan er yngelen vel også FX

Er søopdræt et andet ord for VF?*rødmer*

når vi snakker søopdræt snakker vi som regel om fisk der er opdrættet i store ponde lige ved siden af søerne (hvis vi snakker malawi/tanganyika). så her må der være tale om F1

Nu er søopdræt jo en noget 'svævende' betegnelse og der findes flere opfattelser af hvad søopdræt er.
Den betegnelse jeg bruger på søopdræt er:

Yngel der er opdrættet ved søen i store ponds af vildtfangne forældrefisk.

I min begrebsverden er der ikke tale om søopdræt, såfremt man smider 100 vildfangne fisk i et sø ligende bassin et sted i USA eller hvor der nu er forhold til det, idet fiskene så IKKE er vokset op i vand fra søen.

Hvis ovenstående står til troende så er afkom efter søopdræt F1 ligesom opdræt efter her i landet boende vild fangne fisk, idet der rent arvemæssigt ikke er den store forskel.

#6 tak for en god forklaring,så lærte jeg noget igen idag:D

Et andet spørgsmål. Hvis man får en VF hun med æg/unger i munden hjem fra Afrika, så må det være VF unger.
Men hvad hvis hun yngler med en VF han 1,2 eller 7 dage efter hjemkomst, hvad er ungerne så?

Peter

#8 hvis hun er befrugtet i søen, så må ungerne være vf i min verden. er hun derimod befrugtet i baljen må det være F1..

#8
De er F1, helt som hvis de var afkom af 2 VF forældre. Det gør ingen forskel, hvor legen har fundet sted.

Min opfattelse er, at Søopdræt dårligt kan opfattes som andet end FX, med mindre man blindt stoler på, at opdrætteren aldrig kunne finde på at lade noget af sit eget opdræt indgå i produktionen. Derfor må opdræt efter SØ, også opfattes som FX.

For at tilgodese alle de forskellige opfattelser, kan man jo betegne sine fisk som "F1 efter SØ". Det er da en præcis beskrivelse, som man selv kan danne sig en opfattelse af.

[citat]#8
De er F1, helt som hvis de var afkom af 2 VF forældre. Det gør ingen forskel, hvor legen har fundet sted.
[/citat]
Okay, selvfølgelig
[citat]#8
For at tilgodese alle de forskellige opfattelser, kan man jo betegne sine fisk som "F1 efter SØ". Det er da en præcis beskrivelse, som man selv kan danne sig en opfattelse af.

[/citat]

Godt begreb, men der skal vel "internationalisering" til for at det bliver brugt

Peter

[citat]#8
Min opfattelse er, at Søopdræt dårligt kan opfattes som andet end FX, med mindre man blindt stoler på, at opdrætteren aldrig kunne finde på at lade noget af sit eget opdræt indgå i produktionen. [/citat]

I så tilfælde kan man heller ikke stole på at de vildtfangne er vildtfangne og ikke søopdræt.
Hvis man ikke kan stole blindt på eksportøren / opdrætteren så har man et problem som ikke vedrører betegnelserne søopdræt, F1, ect.

#11
Det kan jo nemt oversættes til "F1 after LB". Betegnelserne er jo universelt kendte. Her er de blot kombineret, for at få en større præcision.

[citat]

I så tilfælde kan man heller ikke stole på at de vildtfangne er vildtfangne og ikke søopdræt.
Hvis man ikke kan stole blindt på eksportøren / opdrætteren så har man et problem som ikke vedrører betegnelserne søopdræt, F1, ect.[/citat]

Det er rigtigt at man er nød til at stole på sælgeren, og det er jo de fleste som holder VF i DK. Der er ikke så mange som har fanget sine fisk selv, og dermed ved de er VF.

Derfor går jeg faktisk ikke så meget op i om det er VF eller ej, bare jeg syndes fisken er ok.

Peter

#12
Nu er det jo din private forudsætning, at forældrene skal være VF, for afkommet kan være søopdrættede. Kan vi gøre plads til, at andre kunne have en anden opfattelse? Formuleringen kan måske opfattes som mistro til opdrætterens ærlighed, men det er nu mere ment som en skepsis overfor om alle nu har samme opfattelse af, hvad SØ egentlig er.

#10 Kan kun være enig i at den rette betegnelse er F1 efter søopdræt.

#9 Det er en snak der har været oppe og vende en del gange. Jeg ser det på den måde at det er er ved VF'ere er at sansynligheden for at det er søskende man får når man køber VF'ere er rimelig små. Tager man derimod et helt kuld hvor legen har fundet sted i søen får man med garanti en flok søskende, og jeg mener man "snyder tabellen" ved at kalde disse fisk for VF. Fiskene når heller ikke at få samme påvirkning af miljø og foder som en ungfisk og voksne givet vis vil have. Derfor en den rette betegnelse for mig F1 i dette tilfælde

Jamen tak for svarene,som jeg udleder det,er F1 den korrekte betegnelse,hvad enten man påhæfter "F1 efter SØ",eller bare skriver F1...

jeg vil mene SØ kan være hvad som helst, både f1, f2 og fx..
den eneste måde at opdrætte dem på hvor f1 kan bruges som betegnelse, må være hvis opdrætteren fylder bassinet udelukkende med vf og efter feks 6 mdr tømmer det igen og tager al yngel fra, for derefter at starte på ny..

[citat]#12
Nu er det jo din private forudsætning, at forældrene skal være VF, for afkommet kan være søopdrættede.[/citat]

Det var måske derfor at jeg skrev: 😛
[citat]Nu er søopdræt jo en noget 'svævende' betegnelse og der findes flere opfattelser af hvad søopdræt er.
Den betegnelse jeg bruger på søopdræt er: [/citat]

#17
Så har du misforstået indlæggene.
I bedste fald, kan opdræt efter SØ betegnes som F2. Det forudsætter, at man er overbevist om, at de søopdrættede fisks forældre er VF.

#19
Fair nok, det havde jeg, i min iver efter at få dit indlæg til at give mening, overset.
Hvad mener du så med dit indlæg #12?

F1 kan bruges om alle opdræt det er kun en måleenhed.
Det er en betegnelse med to betydninger. F1 kan betyde første generation efter et givent forældrepar, og det bruges også om første generation efter vildtfangne fisk.
Der er intet i vejen for at kalde unger efter søopdræt for F1. Og der er intet i vejen for at købe 2 akvarieopdrættede fisk og så kalde deres afkom for F1.
Hvem siger i øvrigt at de fisk der benyttes som forældrefisk ved søopdræt er VF. Kan de ikke lige så godt være søopdræt, og måske 3. eller 5. generation af søopdræt?

[citat]

Der er intet i vejen for at kalde unger efter søopdræt for F1. Og der er intet i vejen for at købe 2 akvarieopdrættede fisk og så kalde deres afkom for F1.
[/citat]
Hvis du køber opdrættede avlsfisk fra 2 forskellige flokke er de genetisk ikke ens, og deres afkom ikke indavl. Men jeg vil ikke kalde dem F1 - kun FX af ikke beslægtede forældre.
[citat]Hvem siger i øvrigt at de fisk der benyttes som forældrefisk ved søopdræt er VF. Kan de ikke lige så godt være søopdræt, og måske 3. eller 5. generation af søopdræt?[/citat]
Nu tror jeg avlsfiskene i de ponds ved søerne er VF, men dem fra USA er tror jeg helt ærligt ikke er VF.
Det er en tillidssag om man vil give flere penge for en VF fisk.

Peter

Jeg tror da ikke der er nogen tvivl om at søopdræt er startet med VF. Om de alvspar der går der nu så er det kan vi jo blot gætte på.

Omvendt handler det vel mere om at få sunde og flotte fisk end om snobeffekten ved VF? Personligt vil jeg langt hellere købe flotte FX fisk der er opdrættet her i landet end at være med til at støtte at fisk bliver fragtet jorden rundt for at tilfredstille folks trang til "finere" fisk.

[citat]Er der nogle der har et bud på den rette betegnelse af yngel efter søopdræt...Er det sø1,sø2,f1,f2 eller noget helt andet;)[/citat]
VF, F1 og F2 bruges når man er sikker på oprindelsen... Ved f.eks. søopdræt og andet hvor oprindelsen er uklar, må den korrekte betegnelse være FX.

[citat]Hvis du køber opdrættede avlsfisk fra 2 forskellige flokke er de genetisk ikke ens, og deres afkom ikke indavl. Men jeg vil ikke kalde dem F1 - kun FX af ikke beslægtede forældre.[/citat]Jeg bemærker at du skriver "Men JEG vil ikke kalde dem". Det er også helt i orden, men det er ikke betydningen af F1 det er din tolkning af F1. Hvis du tager en Pseudotropheus saulosi han og krydser den med en Pseudotropheus flavus hun, så kan du kalde de unger der kommer ud af det for F1, fordi betegnelsen F1 har to betydninger, som nævnt i #22. Det betyder også at du selv hvis du vil holde øje med de antal af generationer du har lavet, kan købe et par Pseudotropheus flavus i en forretning, uden at vide om det er VF eller FX, og når du kommer hjem vedtager du, at det er dit udgangspunkt for opdræt. Deres unger kan du så kalde for F1, og ungernes unger kan du kalde F2 osv. Det er også forvirringen omkring de to betydninger af betegnelsen der gør, at nogle bruger betegnelsen VFF1 om unger af VF, får så viser betegnelsen at det er F1 efter VF.

I øvrigt giver de snart ikke problemer mere, hvis de regler vedtages, som jeg har hørt om fra to danske grossister. De to grossister forventer at der indenfor 5 år er et totalt forbud mod import af fisk fra Asien pga. sygdom, og at der vil være et totalt forbud mod indførsel af VF til EU som følge af naturbeskyttelse.

"I øvrigt giver de snart ikke problemer mere, hvis de regler vedtages, som jeg har hørt om fra to danske grossister. De to grossister forventer at der indenfor 5 år er et totalt forbud mod import af fisk fra Asien pga. sygdom, og at der vil være et totalt forbud mod indførsel af VF til EU som følge af naturbeskyttelse."

Nyeste nyt, fra Rygters bureau!!!😀

Der har været lignende rygter fremme, med jævne mellemrum, i de sidste 20-25 år, så der er næppe grund til at holde vejret, især m.h.t. det sidste. Selv de mest båtnakkede politikere, har vel efterhånden hørt om bæredygtig udnyttelse af naturressourcer, så jeg tror faktisk at risikoen er mindre nu, end da jeg hørte om det første gang. Man kan til gengæld roligt regne med, at der kommer flere og flere restriktioner fra eksportlandene, men det bliver næppe, i første omgang, fra de områder der er mest fokus på, i denne debat.

Som West ganske rigtigt siger så er F1 kun en måleenhed, som intet siger om oprindelsen i forhold til det at være vildtfangen.
Normalt (altså i cichlideverdenen) bruges det dog om unger efter vildtfangne forældre.

Nu kender jeg kun til søopdræt fra Toby Veal i Zambia og mine udtalelser skal derfor ses i det lys.
Toby laver søopdræt af: Tropheus Kirsebær og Ikola samt duboisi og indtil sidste år også Petrochromis Blue Texas.

Det kan kun betale sig for ham at lave søopdræt, af de fisk der forekommer langt fra hans fangsstation, og derfor er det utænkeligt at han skulle lave opdræt af f.eks Tropheus Kaskalawe, Kalambo, rød regnbue ect.
Men de laves så til gengæld oppe nordpå i søen.

I teorien kunne han godt lave søopdræt på opdrættede fisk, men det kan simpelthen ikke betale sig. Det er alt for dyrt at fodre på ungerne indtil de bliver kønsmodne.
For det første tjener han mere på små søopdræt, når man tager hensyn til foder og transportomkostninger og for det andet så henter han blot flere avlsfisk når han i ny og næ alligevel er oppe nordpå.

Jeg er 99.9% sikker på at Toby's søopdræt, er lavet på vildtfangne forældre, alt andet ville ikke give mening.

# 26 OK;)
[citat]Normalt (altså i cichlideverdenen) bruges det dog om unger efter vildtfangne forældre.
[/citat]

Den opfattelse har jeg også haft.
[citat] Personligt vil jeg langt hellere købe flotte FX fisk der er opdrættet her i landet end at være med til at støtte at fisk bliver fragtet jorden rundt for at tilfredstille folks trang til "finere" fisk.[/citat]
Enig, men jeg syndes tit VF fisk har kraftigere aftegninger.

Peter