Tonen i debatten...

Hej. Jeg er nybegynder og har selvfølgelig tusind spørgsmål. Jeg prøver at gøre alt hvad jeg kan for at sætte mig ind i tingene, men derfor vil jeg alligevel ikke kunne undgå at lave fejl. Ligesom alle andre har lavet fejl da de fik deres første saltvandsakvarium.

Mit ønske er at lære af alle andres fejl, så jeg ikke begår de samme. Det er vel også lidt hensigten med denne side... At blive klogere.

Jeg har brugt saltvandssiden meget. Læst artikler og artsbeskrivelser. Og jeg har læst næsten alle indlæg på debatsiderne for at lære af andres erfainger.

MEN... Jeg tør faktisk næsten ikke selv skrive noget til debatten. Er bange for at blive overfuset hvis jeg har gjort noget dumt. Ved ikke om andre føler som jeg, men hvis det er tilfældet, så er dette forum jo ubrugeligt, medmindre man har haft saltvansakvarie i 50 år, aldrig haft problemer med vandværdierne eller døde fisk. Og det er nok de færreste der kan prale af det.

Jeg håber at jer der bruger debatten vil tænke lidt over den tone i bruger. Jeg vil meget gerne lære af jer.
mvh Lotp

Jeg må sige at jeg ikke tøver med at spørge hvis der er noget jeg ikke kan hitte ud af. Om man kan lide det svar man får kommer så nok an på mange ting, men man spørger for at få et svar, og oftest får man også et.

Jeg tror folk godt kan blive lidt mobsede over dem der lige ser at deres ene fisk sku ikke svømmer lige, og så skriver de bare "HÆÆÆÆÆÆÆÆÆLP!!!!" eller noget i den dur hvorefter man bliver nød til at trække informationer ud af pågældende. Personligt kigger jeg sjældent i sådanne tråde.

Ud over det så er det ikke altid man husker forskellen på "face too face" samtale, og så samtale over tekstbeskeder. Det er ikke altid at det man mente bliver opfattet som det, ja, var meningen. F.eks. udtrykket "godt så", kan måske virke stødende, men det er jo egentlig bare en frisk/moderne måde at sige "ok fair nok, nu forstår jeg".

Det var så mit umiddelbare syn;)

Hej Lotte,

Nu er jeg ikke aktiv på Saltvandsiden, så jeg har svært ved at udtale mig om, hvorvidt tonen er anderledes her end på de øvrige sektioner af AS. Men oplever du selv at den tone, der er anvendt de tråde som du har oprettet, er hård eller uvenlig? Eller handler det om den generelle tone, som du har oplevet i andre tråde?

De bedste hilsner
Dan

Lotte - din tråd på SS er da seriøs og med gode råd - og du har da turdet spørge.
Som Dan er jeg heller ikke til saltvand, men generelt er tonen i debatterne på AS og CS OK. Selvfølgelig kan nogle af trådene udarte sig lidt i uheldig retning, men det plejer admins så nogenlunde at have styr på (ellers kan du altid sende en PB til en admin, så tager vi os af det).
Du har som ny bruger lige godkendt at ville overholde sidens regelsæt, hvor der bl.a. også står, at vi skal have respekt for hinanden og holde en ordentlig tone.

Måske er det rigtigt som niclas skriver at der er ting måske bliver skrevet lidt anderledes end det var ment når det ikke er "face to face"...

Og ja jery, jeg har skrevet et par indlæg, men jeg er meget påpasselig med hvad jeg skriver. Fx har jeg dummet mig vedr pudsefisk... Vi var i styr på dyr og forelskede os i et par pudsefisk. Vi fik en lang snak med sælgeren som talte godt for disse fisk og sagde at det eneste problem der kunne være med dem er at de kan være svære at få til at spise. Vores akvarie kørte godt og vandværdierne var fine, så vi købte to med hjem. Og de spiste godt af foderet. Men ak. Da jeg læste artsbeskrivelsen viste det sig at det var meget problematisk at have pudsefisk. Vi havde også tre nye chromis som pludselig døde en efter en. Jeg gik lidt i panik og lavede to kraftige vandskift på en uge, da nitratindholdet pludseligt var lidt højt, men nu tror jeg at jeg har skiftet for meget vand, for vores anemone hænger noget...

Så jeg tror vi allerede har begået en del dumheder, men tør ikke rigtigt spørge direkte om tingene. Generelt synes jeg at der er en lidt hård tone overfor os nybegyndere. det er min opfattelse efter at have læst store dele af debatsiderne igennem.
Måske er det ikke så meget en hård tone, mere en nedladende tone...
Men det er måske bare mig der er lidt nærtagende...

mvh lotte

Hej Lotte,

Som Niklas skriver er det ikke alle indlæg der tages lige seriøst, eksemplet er når en skriver at han funderer på at starte op et saltvandsakvarie og hvor meget det kommer at koste. Her tror jeg de fleste henviser ham/hun til det lokale bibliotek for at læse lidt inden man kommer i gang, det er ikke nok at læse alle artikler på denne side. (dette kan vel virke provokerende på folk) En anden ting der kan få folk herinde til at gå i taget (mig selv inklusiv) er hvor meget det nu koster med saltvand?
Det er vel lidt som at spørge hvor meget en flyver koster, for en svæveflyver koster jo ikke helt det samme som en F16.

En anden livlig debat går mellem de forskellige filosofier vi vælger at drive vores akvarier, her kan tonen også blive lidt hånfuld, her tænker jeg på Balling metoden, VSV og ZEO (med flere).

De bedste indlæg er dem der er specifikke, for tiden har vi en tråd hvor en har problemer med Nitrat i vandet, og skriver man noget der ikke holder vand bliver man irrettesat på en pæn måde. Her handler det om at hjælpe hinanden med spicifikke problemer og beroende på hvad man har læst og hvilken filosofi man har, får man forskellige bud på en læsning. Det er så op til en selv at lytte på de råd man selv tror mest på, saltvand er ikke nogen videnskab.

//Thomas

Det er måske rigtigt nok at svarene hænger sammen med "kvaliteten" af spørgsmålene. Jeg har bare læst en masse debatsider og tænkt "puha jeg skal ikke have noget klinket":-)

Men jeg skal nok bare være lidt mere modig så... Og selvfølgelig stille nogle relevante spørgsmål.
mhv Lotte

Jeg er aktiv på alle akvariesiderne, og en del andre fora, og jeg tør godt påstå, at hvis man ikke kan holde til omgangstonen på SS, får man meget svært ved at finde et forum, hvor man vil "risikere" et indlæg.

Det handler jo også lidt om, hvordan man modtager de tilbagemeldinger man får. Det er de færreste seriøse deltagere, som uden videre overfalder en spørger, men man kan jo godt blive lidt træt af, at spørgeren enten ignorerer svaret, eller bare bliver ved med at spørge, til der er en, som kommer med det svar man ønsker at høre.

Diskussionerne som bliver lidt varme, involverer som regel heller ikke folk der spørger, men er oftest et udslag af, at de som svarer, har forskellig opfattelse af hvordan man gør tingene. En ret sikker måde at få Mit p.. i kog, er f.eks. at skrive om metoder der er stærkt omdiskuterede, i vendinger der antyder, at det er den eneste måde at gøre tingene på, uden at give en begrundelse, eller helt at udelade oplysning om, at andre metoder eksisterer.

Bortset fra det, er uenighed, selv hvis det udarter sig til en ophedet debat, ikke nødvendigvis af det onde. Netop i disse debatter, fremkommer der ofte informationer, som normalt bliver udeladt i de håbløst kortfattede svar, der normalt gives på komplicerede spørgsmål.

Endelig skal man jo lige huske på, at de svar man får, lige så meget er en refleksion af adsenderen som modtageren; tonen i svaret siger med andre ord mere, om den som skriver svaret, end det siger om modtageren. Er man alligevel utryg, kan man i tvivlstilfælde prøve at stille spørgsmålet til en bruger man stoler på, inden man rundkaster det til den brede offentlighed.

[citat]

Det handler jo også lidt om, hvordan man modtager de tilbagemeldinger man får. Det er de færreste seriøse deltagere, som uden videre overfalder en spørger, men man kan jo godt blive lidt træt af, at spørgeren enten ignorerer svaret, eller bare bliver ved med at spørge, til der er en, som kommer med det svar man ønsker at høre.

[/citat]

Lige præcis 😛 - nogen gange kan det altså være svært at blive ved med at forklare udførligt og venligt, at man altså ikke kan have slørhaler i en 5 liter aquabox, når modtager bliver ved med at påstå det kan man altså godt "for det siger dyrehandlere og min morfar".

I øvrigt er tonen meget mere venlig her end de fleste andre internet forum derude. Prøv en gang at besøge f.eks. et lystfisker forum eller et jagt forum - så skal I se hård tone *blink*

Jeg tror også at det i høj grad handler om hvordan man skriver og ikke hvad man skriver. Mange har ikke sat sig ind i hvordan man begår sig på et online forum. Derfor skriver nogen fx med store bogstaver FOR LIGE AT FREMHÆVE HVAD DE MENER, uden at vide at man ikke fremhæver noget på den måde, men at man "råber" og skælder ud.

Endvidere tror jeg at hvis man selv er lidt sur i sulet så læser man ting på en anden måde end de blev skrevet. Den indre stemme der læser op lyder sur og det bliver så til at vedkommende der har skrevet teksten er/lyder sur.
Afsender og modtager har altså begge ansvar for en god debat.

Og når nu jeg er færdig med at være kloge Åge, så skal det da lige siges, at det der virkelig kan pisse mig af, det er når folk er så kloge at de kan undvære hovede og r..

Ex. "Den plante du har stående der i venstre side er altså en BAGGRUNDS PLANTE"

#9 kan kun være enig med jan,tonen på det her forum er "god" prøv lystfisker,jagt fora og for ikke at tale om hunde/kattefora der kan du se høj bølgegang og til tider rigtig grov med personangreb,tit er det at man ikke kan se personen foran sig med kroppssprog,mange gange vil der aldrig opstå en diskussion i det civile.tit mener 2 personer det samme men det bliver sagt på 2 forsk. måder.

#1
Nu skal man jo heller ikke være sart.
Disse sider er vand i forhold til de Danske newsgrupper.
Syntes generelt at tonen er fin herinde

personligt har jeg altid fået høflige svar på mine dumme spørgsmål:D

Hej lotp

Jeg er i nogle tilfælde helt enig med dig, nogle af diskussionerne er så hysteriske at vedkommende ender med at undskylde at de har spurgt og melder sig ud... til trods for dette fortsætter diskussionen stadig..... personligt syntes jeg det er morsomt at læse og forundret over at voksne mennesker har brug for at ytre sig på denne måde, men det skyldes måske lavt selvværd (Sigmund Freud ville have elsket det)

Når det så er sagt vil jeg sig at størstedelen af det jeg læser herinde er dybt seriøst og lærerigt både på AS og SS, jeg kommer begge steder og jeg vil gerne takke for denne mulighed vi har for at dele erfaringer i dette forum har du spørgsmål på SS så har jeg oplevet at der ikke er så mange der har omfattende erfaring så der skal du være mere tålmodig og vente på svar.

Jeg er dybt taknemmelig for de seriøse akvarister der vil dele deres erfaring – tak for det:P

jeg er ny her og kan godt følge lotp men sådan er inter-nettet, det handler vist også om jante loven

du skal da bare spørger løs . bare husk at tage imod folks råd, det er jo mange gange der filmen knækker fordi folk som har spørgsmål begynder at rette folk med meget mere viden ind dem selv *blink*

Tonen på siden er blevet meget bedre, her med tiden. Men det som med så meget andet, at det går op, og det går ned, det samme gælder kvaliteten af siden.
Men det hænger også lidt sammen med mængden af brugere. Et sted hvor der samles så mange menesker, fælles interesse eller ej, kan man ikke undgå at der er nogle idioter i mellem. Men når det så er sagt, må jeg indrømme at jeg er en af dem, som har været lidt træt af, det generelle niveau er gået meget ned. Siden har været plaget af stor udskiftning, og uhæmmet mange begyndere. Og efter min mening alt ALT for mange meget underlige spørgsmål. Jeg tror det hænger lidt samme med at det er meget nemmere, at bare spørge i et forum, end at købe en bog og sætte sig lidt ind i hvad man laver. Der har været alt for mange overflødige spørgsmål.
Jeg har i en over gang kommet til at sige, på min egen måde, til et par begyndere, at nu må de satme stramme lidt op, og hvis jeg er kommet til at fornærme nogen kan jeg benytte lejlighedden til at beklage.
Samt har der været en periode, hvor man har skulle finde sig i, at blive irettesat af begyndere i debatten, selvom man hjælper ud fra sine 18-20 års erfaring. Det er også ret irreterende, i særdeleshed nå man kan mærke at personen som sidder i den anden ende fatter brik af hvad det går ud på. Man bliver ikke professor af at bruge nogle timer på nettet og læse om fisk.

Efter at det har kørt på den måde herinde i en periode, er der flere af de gamle, som ikke kommer her mere. I hvert fald ikke så tit.
Samt er der mange som ikke gider at sidde og svare på det samme igen og igen. Det har nok medført med lidt beklagelse, at det går ud over de lidt mere seriøse begyndere, med reelle spørgsmål, at folk så enten vælger ikke at svare, eller også lukker lidt damp id i forummet.
Samt må man indse at man kan ikke være venner med alle, i et forum af denne størelse.

Og til sidst til nr 15. Det har intet med jantelov at gøre, men at gøre med at folk nogen gange, hellere end gerne må tænke sig lidt om før at de retter på nogen, og ligeså gerne skriver ud fra deres erfaringer, om hvad der har virket for dem, eller hvad der ikke har virket. Og det siger sig selv at det ikke er aldersbetinget, eller betinget af hvor mange år man har haft akvarium. men ud fra hvad man har været i gennem. Men samtidig siger det også sig selv at man skal have været igennem de første par faser, inden man får den fornødne erfaring til at kunne svare. Det kræver altså et par år, og en del dyre lærepenge. Sådan er det bare. Men hvis folk svarer på en ordenlig måde, som er værd at undersøge, er det ligemeget om folk er 15 eller 70, eller har haft akvarium i 3 år eller 50 år. Det er ikke nødvendigvis de gamle der sidder med de vise sten, da man ofte finder en stil der virker for en personligt, og man er vane meneske, så man gør tingene på en og samme måde efter samme opskrift. Men det er jo ikke ens betydene med man skal være lukket over for andre ideer, for nogen gange kommer der en AHA læsning som skal prøves, også fra nye akvarister, som ikke er blevet vanedyr endnu.

Aksel Sandemose har beskrevet Janteloven således :

Jantelovens 10 bud:

Du skal ikke tro, du er noget.
Du skal ikke tro, at du er lige så meget som os.
Du skal ikke tro, at du er klogere end os.
Du skal ikke bilde dig ind, at du er bedre end os.
Du skal ikke tro, at du ved mere end os.
Du skal ikke tro, at du er mere end os.
Du skal ikke tro, at du dur til noget.
Du skal ikke le ad os.
Du skal ikke tro, at nogen bryder sig om dig.
Du skal ikke tro, at du kan lære os noget.




Dette indlæg er blot et modtræk til #17


Selv har jeg været akvarist siden 1965 , men jeg lærer noget nyt hver dag . Og den dag jeg ikke gider videregive min viden , så stopper jeg som akvarist.

Brian, kunne du ikke nøjes med at læne dig tilbage og nyde den manglende "skrivekrampe"...😉

[citat]MEN... Jeg tør faktisk næsten ikke selv skrive noget til debatten. Er bange for at blive overfuset hvis jeg har gjort noget dumt. Ved ikke om andre føler som jeg, men hvis det er tilfældet, så er dette forum jo ubrugeligt, [/citat]Jeg kan godt følge dig en del hen ad vejen.
Jeg deltager ofte kun med et enkelt svar, og vender derefter ofte ikke tilbage til tråden. Der er så mange som er så kloge, at de kan undvære hovedet, men som har en mening om alt muligt, også det de ikke kender noget til.
Jeg glemmer aldrig engang på akvariesiden.dk, hvor der var en som spurgte om, hvorledes der så ud i en flod hvor en bestemt dværgcichlide levede. Nu var det tilfældigvis en dværgcichlide, som jeg havde oplevet i en flod i Colombia, så jeg gav en beskrivelse af hvordan der så ud. Hvorpå en knægt på 15 år skrev at jeg var fuld af løgn, for han havde læst på en amerikansk internetside at der så anderledes ud. Da jeg skrev, at jeg beskrev en flod, som jeg havde svømmet i, og en fisk som jeg selv havde fanget, fik jeg bare at vide, at jeg var fuld af løgn.

Når det er sagt, så syntes jeg bestemt at tonen er blevet meget meget bedre end at den var for 3-4 år siden. Cichlids og akvariesiden havde da dagligt tråde på forsiden, som var låst og bruger fik advarsel og udelukkelse. Når man var uenige om tingene kaldte man hinanden for idiot, småt begavet og meget andet. Tonen er blevet mange gange bedre end før, men der sidder stadig nogle få personer, som mener at deres løsning er den eneste rigtige, og alle andre er nogle idioter.

En ting der irriterer mig grænseløst, og som er medvirkende til at jeg ofte ikke gider svare er, at nogle stiller spørgsmål der lyder som om himmel og jord står i et, og så logger de ud. Når et par stykker så har svaret, så sker der intet fra spørgeren. Det er som om personen er sunket i jorden. Ingen login og ingen tak for hjælpen. Det ser nærmest ud som om spørgeren ikke engang gider at logge sig ind for at se om der er kommet et brugbart svar. Jeg har prøvet i pb'er at tilbyde at holde forretningen åben om aftenen, for at man kan hente en dims eller noget medicin, og jeg kan se pb'er er blivet åbnet, men svar... næ man gider ikke engang sige, at man har fået løst problemet. Hvem gider så at tilbyde noget sådan en anden gang.

En anden ting der irriterer mig er tråde med overskriften "Kom med jeres ærlige mening om mit akvarium". Jeg gider ikke engang åbne dem, for jeg er bange for at komme til at skrive, at det ligner lort. For trådstarteren, er jo stolt af sit akvarium, og vil gerne have ros. Når der så kommer ris, bliver de sure og går i forsvar. Hvad vil man så med den overskrift, hvis man ikke kan tåle den ærlige mening.

Dem der tror at der findes en facitliste, og at der ikke findes mere end en løsning på et problem, de har ikke lært noget. Hvis man ikke går ind til akvariehobbyen med den indstilling, at man gerne vil lære af andre, så bliver man aldrig kloger.

#18 Anja Andersens udlægning, Fuck Janteloven.
... og vær dig selv.
... og bekæmp fordomme.
... og gør livet bedre for andre.
... og skaf resultater.
... og bryd grænser.
... og følg din drøm.
... og gør det med vilje.
... og tro på dig selv.
... og lav nogle fejl.
... og nyd friheden.

West 😀:D:D;)

Når det så er sagt, ( men det er jo min mening ) så savner man lidt de gamle dage, hvor både virkelig kunne gynge nogen gange.
Det kan da godt være, der en lille bitte gang i mellem røg en finke fra fadet, og der måske en der blev bannet i ny og næ, især hvis finken gik ud over en adm. Men balladen og de låste tråde til trods, var debatten faktisk på et højere niveau, og det som for det meste tændte folk af, var forskellige påstulater, som folk brandte for at argumentere for. der kunne man virkelig lære noget ind i mellem, for der kom mange løsninger på bordet, og også mange uhældige løsninger, så man vidste hvad man i hvert fald ikke skal gøre.
Og når bølgerne havde lagt sig, kunne folk for det meste tale sammen igen. ( på nær et par enkelte som sætter en ære i at bære nag. )

Måske kunne vi med lidt omtanke få lidt af de gamle dage tilbage, bare uden balladen, ved at stille de rigtige spørgsmål, ud fra de rigtige forudsætninger, og håbe på at der ikke kommer for mange dumme svar og morsomhedder.

[citat]
Jeg glemmer aldrig engang på akvariesiden.dk, hvor der var en som spurgte om, hvorledes der så ud i en flod hvor en bestemt dværgcichlide levede. Nu var det tilfældigvis en dværgcichlide, som jeg havde oplevet i en flod i Colombia, så jeg gav en beskrivelse af hvordan der så ud. Hvorpå en knægt på 15 år skrev at jeg var fuld af løgn, for han havde læst på en amerikansk internetside at der så anderledes ud. Da jeg skrev, at jeg beskrev en flod, som jeg havde svømmet i, og en fisk som jeg selv havde fanget, fik jeg bare at vide, at jeg var fuld af løgn..[/citat]
😀:D
Det kan være et problem i sådan et fora som dette hvor der er aldersklasser fra 12 til 72 😉
Man kan nok ikke forlange totalseriøsitet med sådanne aldersfordelinger ikke fordi jeg har noget i mod hverken dem på 12 eller 72.
Men dem på 72 har nok mere erfaring at bidrage med.
Noget andet er "humor" det fatter de helt unge ikke så let, og har da selv været ude for at få skæld ud fordi vedkommende ikke forstod mig.
Er faktisk sket flere gange.
Ellers syntes jeg da tonen er rimelig herinde 😉

#23 Der er da en fisk der altid kan få godt gang i debatten - Desværre er det ikke en af dem vi holder i vores akvarier.

[citat]Brian, kunne du ikke nøjes med at læne dig tilbage og nyde den manglende "skrivekrampe"...😉[/citat]

Jo , men så bliver livet så kedeligt :-)

25. Jeg har haft en papegøje-cichlide, men den er skyllet ud i toilettet for nu har jeg en datter i stedet, og det er nok med en skrappeting.
Desuden er det irreterende at høre på blob blob blob hele natten fordi den prøver at sige noget. Men de er nemme at se på når de skal luftes, opblæste maver og udstående øjne, så er det på tide den kommer ud og prutter. 😀:o:P

Jeg tænkte nu på sponsor-fisken 😛

Nå ???? Men jeg tror ikke papegøjen er optaget hvis du stadig er interesseret. 😛

Tror jeg hopper over i denne omgang:)

[citat]25. Jeg har haft en papegøje-cichlide, men den er skyllet ud i toilettet for nu har jeg en datter i stedet[/citat]Ja, så hænger du godt nok på hende, hun bliver så stor, at hende kan du ikke komme af med på samme måde. Der må du vente til hun finder en fyr, og flytter af sig selv.

#25+28 Jeg troede da at det var en god sild du tænkte på 😎

[citat]
Måske kunne vi med lidt omtanke få lidt af de gamle dage tilbage, bare uden balladen, ved at stille de rigtige spørgsmål, ud fra de rigtige forudsætninger, og håbe på at der ikke kommer for mange dumme svar og morsomhedder. [/citat]

Du er jo selv inde på det i den sidste sætning, og denne tråd samt tråden http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=966138 er jo ganske gode eksempler på hvorfor det går ned ad bakke. 🙁

Arthur, altså, lidt humor må der jo gerne være. Desuden lige netop med den tråd du trækker frem der, er emnet diskuteret 1000 gange. Så spørgsmålet beder ligefrem om lidt spøg og skæmt, da det er lidt åndsvagt. Med 5 min søgen kunne han have fundet flere debatter hvor folk havde diskuteret det.

desuedn skal vi glædes over at ingen er blevet uvenner over emnet endnu. Det var uden tvivl kommet for 3 år siden. Der er mange dumme svar, og morsomhedder, men det er altså også et ikke særligt hældigt spørgsmål.

http://www.gamereactor.dk/forum/?forum=3&thread=60170&page=1&last=2009-07-30+22%3A40%3A46

Nej man kan diskutere hvor heldigt spørgsmålet er, men jeg har dog en formodning om at spørgeren virkelig er på herrens mark, og i den forbindelse villle det være ønskværdigt at man hjalp istedet for at tage pis på ham.

Jeg mener iøvrigt ikke at det udelukkende er de 'gamle' der er med til at ødelægge siden, for i den forbindelse er de 'nye' 100% ligeværdige.
En gang i mellem forsøger jeg at hjælpe efter bedste evne, men prøv så lige at se reaktionen fra spørgeren i denne tråd:

http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=965383

Nej sagen er nok et vi begejstres når vi endelig finder en side der omtaler vores hobby, og så kølner begejstringen ganske langsomt med tiden, lidt ligesom en forelskelse, og så er der kun 2 muligheder:

1. Videre til den næste
2. Man vender tilbage med jævne mellemrum med en forhåbning om at 'det' opstår igen, men efter lidt tid indser man skuffet at det ALDRIG bliver det samme.

jeg vil nu mene at denne side spænder meget bredt og man skal da så sandelig ikke glemme og huske at man også selv på et tidspunkt har været i den anden ende af skalaen både forsåvidt angår alder og viden... dengang, havde man så ikke muligheden for at gå på internet og søge eller spørge sig frem til et godt resultat... det har man nu, så det er vel et helt naturligt element i udviklingen og fantastisk nemt på et forum som dette at stille selv de mest elementære spørgsmål... flere gange ja, så kunne en søgen i forum have givet det forventede svar, men indgangsvinklen til at søge information sidder altså 40 cm fra skærmen og hjernebølgerne kører altså heldigvis ikke i samme retning for alle, så ville vi nok ikke have haft en Niels Bohr, Albert Einstein osv...
Personligt føler jeg mig ikke mere ekspert end som så, og uanset alder og jantelov, så giver jeg gerne et godt råd set med mine øjn, men kan selvfølgelig ikke være sikker på om vedkommende følger det, men uanset resultatet, så er spørgeren dog formentlig blevet klogere og jeg kan da se at der er flere af de unge mennesker der vover pelsen, for som nævnt så er reaktionerne nogen gange ved at kæmme over, som beskrevet kan reaktioner og forventninger være vidt forskellige for afsender og modtager i en sådan konversering her i det skrevne... det er klart at kommunikationen nu om dage er langt lettere end den nogensinde har været ... men der mangler altså information som ikke bliver medsendt i et sådan forum som dette og det til trods for at der er adskillige smileys man kan gøre brug af, men det er bare ikke godt nok, vi mennesker og andre kæledyr er også født med en evne til at bruge både fakter og mimik, den information går fuldstændig tabt når der skrives et sted som her overfor modtageren, vedkommende har ikke en jordisk chance for at opdage at det er sendt med et smil (det er så lige den undtagelse der kan rådes en smule bod på ved hjælp af en smiley), men den visuelle information mangler, så det kan være virkelig svært at aflæse det indtastede i den rette ånd... det må vi bare leve med indtil videre, hvem ved om ikke at AS på sigt udvikler sig til at være et video-chat-forum... så vil den side af sagen i stor udstrækning blive løst også...
men indtil videre må vi leve med det som det er og jeg mener det er helt klart langt bedre for et ungt menneske at starte op med en sund hobby, som jeg anser dette for at være, frem for at sidde et eller andet sted og dyrke euforiserende svampe f.eks....
så lad der være højt til loftet, det tror jeg vi alle er bedst tjent med... og trods alt også uanset udfaldet...

Nej, men Jørn, vi kender alle vores kompentancer, og eller mangel på samme. Og efter et stykke tid finder man ud af hvem man skal spørge om hvad.
Men det undskylder ikke folk for at søge oplysningerne selv i stedet for at være en doven. Jeg vil være lidt et skarn og indrømme at jeg bruger forskellige sider til forskellige spørgsmål. Og denne her bliver efterhånden kun brugt til at få tiden til at gå, for der er langt mellem guldkornene.
jeg sad og læste en artikkel om lys, som gav mig en helt nyt perspektiv på akvarieplanter.dk, kender du det. samtidig er der mange gør det selv løsninger på en anden side som er brugbar.
det er som om at denne gælder det bare om at blive stor, uanset indholdet og kvaliteten. Men det har sikkert også noget med kulturen at gøre her.

hvad blev der gjordt for at dæmpe den ballade i nævner

Der var en stor udskiftning af brugere, da en del af de gamle kørte surt i det, og gik andre steder hen. Samt var der en hardcore gruppe, som adm teamet tog kampen op med. men inden adm teamet havde vundet var det for sent, der var flere af de maget gode kræfter som var gået. Der ligger meget historie bag det, og hvis du er interesseret skal du nok kontakte Esben. han har været med fra start.

[citat] En ting der irriterer mig grænseløst, og som er medvirkende til at jeg ofte ikke gider svare er, at nogle stiller spørgsmål der lyder som om himmel og jord står i et, og så logger de ud. Når et par stykker så har svaret, så sker der intet fra spørgeren. Det er som om personen er sunket i jorden. Ingen login og ingen tak for hjælpen. Det ser nærmest ud som om spørgeren ikke engang gider at logge sig ind for at se om der er kommet et brugbart svar. [/citat]
Dette beskriver meget præcist, hvorfor en del af trådene ender i det rene ingenting. Jeg har undret mig en del over denne adfærd. Den bedste forklaring er nok, at man er ved at være et gammel nisse, som rent faktisk forventer at folk kvitterer, hvis man forsøger at hjælpe dem. Det kan også tænkes, at mange brugere slet ikke er bekendt med de mest almindelige og ofte uskrevne regler for kommunikation på nettet - især når det handler om fora/communities.

Dan gammel nisse 😀:D:D ved du i det hele taget hvornår man er gammel i akvarie termalogi:D:D:DDet er når en første akvarier er af jernstelstypen.
Jeg har så været priviligeret at mine har været i rustfrit stål. men jeg har da set gogle i almindelig vinkeljern. på kbh universitet sjovt nok. læreanstalterne har de ældste materialer 😀:D:D

#41: ih tak. Du glemte lige at tilføje:før filtre var til at komme i nærheden af, før der kom armaturer med lysstofrør, før termostatvarmeren blev opfundet.

Det med nissen går nu mest på en antydning af, at det primært er yngre mennesker, som har svært ved at kvittere for hjælp og måske ligefrem sige tak. Jeg ved ikke, om det virkeligt forholder sig sådan, men har det lidt på fornemmelsen. En fornemmelse som jeg ofte får bekræftet i mit arbejde med ynge danske studerende.

Mit første akvarium var nu også med rustfri stålramme, men jeg har da tre mindre akvarier med jernramme stående i kælderen. De venter på nye glas.....og det har de gjort længe. *rødmer*

vi har mange forskellige akvariesider her i landet egentlig ret mange taget i betragtning hvor stor lille Danmark er vil jeg mene...
jeg synes egentlig de alle har deres berettigelse, idet de tjerner forskellige formål...
en side som denne f.eks. er indgangsvinklen for mange begyndere udi hobbyen og det syntes jeg er fint, trods alt sidder der en del personer her, som er istand til at formidle den viden og hjælp der er behov for på dette plan... efterhånden som den "nybagte" får mere og mere hår på brystet, ja, så vil vedkommende have behov for noget med "noget mere kød" på og så er det vel helt naturligt og søge andre græsgange og special fora, som både akvarieplanter, discusforum, cory og flere andre... der vil sidde folk som har viet deres liv til specialiteter og har en paratviden omkring den slags... det syntes jeg er fint...
for hvis vi havde den slags her som "standard", så tror jeg at mange af de ny ville flygte skrigende bort fra starten, hvis de blev overdynget med ekspertviden.... alle der går 100% ind for deres interesse/hobby, bliver efterhånden fag-idioter uanset om de vil eller ej og slynger om sig med fagudtryk... den slags kan være direkte skræmmende overfor folk der står i en total nystartet situation eller ved indfaldsvejen til denne dejlige hobby for så mange...

hvordan tonen er i de forskellige fora, er helt op til den/de der deltager, man kan jo ikke på forhånd udelukke folk der bare er på tværs eller kun kommer med det formål at skabe ballade og tage pis på folk ved f.eks. at spille totalt uvidende og bare få lavet noget rav i den, den slags findes også og man opdager det så ikke før at tingene er løbet af hænde... og man må lukke en tråd, som det af og til sker her... risikoen er også betydeligt større på dette forum med antallet af brugere taget i betragtning, da det vel er forventiligt at den slags mennesker netop vil udvælge de steder hvor der er størst chance for at få lavet mest rav i den...

Jeg synes også som, Jeg tror at det er Tonny(akvarie west) der er inde på, at uanset alder og viden og fordomme over for denne hobby, så skal man altså være åben for andre måder at gøre ting på og det er som regel fra den uventede kant at der måske kommer ny guldkorn, løsninger måske endda en smart en af slagsen og måske helt anderledes end hvad der hidtil er set... se e n sådan person ville kunne bidrage....
det med at man sidder og læser på et forum eller en hjemmeside og får en AHA-oplevelse, må netop kunne tilskrives formidleren af denne information og ikke modtageren der har bidraget med noget godt til hobbyen, det er sikkert en person der har været istand til at formidle sin viden på et plan hvor andre måske endda øvede er istand til at kunne se logikken eller fornuften i det formidlede...
jeg ser egentlig også denne side som en indgangsvinkel som nævnt men siden kan også bidrage med at sende folk videre til de omtalte andre fora, samt at denne side også er en form for socialt engagement... hvilket vel heller ikke er af vejen..
på mange af de andre fora er det jo kun specialviden der omtales og debateres, her dukker der trods alt også af og til andre ting op som hunde og andre kæledyr... plus der også af og til kan være meget humoristiske tråde...
og jeg synes genrelt der er stor interesse her for andres projekter som sådan, en af de sidste opdukkede er projektet der er ved at løbe af stablen på sygehuset i Esbjerg... den slags tror jeg ikke ville kunne foretages på de fleste af de andre fora... det er folk der simpelthen for meget sig selv nok til.....
så alt i alt, så synes jeg at det går meget godt her og jeg har da efter min 2.den debut her kun haft positive oplevelser og henvenelser fra folk...
en vis diplomati, forståelse og overbærenhed er helt klart et must for at holde en god tone, ingen tvivl om det...
men som andre har nævnt, så synes jeg bestemt også at denne side er på rette spor... det er blevet langt langt bedre med tonen generelt...
en enkelt ting til modsætning af alt det her er dog et ønske om at folk generelt vil komme et hak længere i ordbogen end hjælp!😉
det vil på sigt kunne spare rigtig mange klik med musen;)

jeg tror at, lidt af skylden måske ligger i at tingene nogen gange bliver opfattet forkert. det er ikke til at se kropssprog glimt i øjet, eller ansigtsudtryk på en skærm. Så nogen gange vil harmløse ting nok blive modtaget med anderledes skægbsis. Man må så huske på, at det ikke altid at det er det som bliver sagt, eller måden som det bliver sagt på som er afgørene. Men ofte måden det bliver opfattet på. Det er ikke altid en spids bemærkning er dårligt ment, men ment som et forsøg på at svarre samtidig med at man selv syntes man er pisse sjov.

Men når det så er sagt. skal folk lade være med at spørge hvis der er risiko for de ikke kan lide svaret, eller vil lade sig fornærme over folks kritik. En ting jeg har lært ved at være i et stort forum som dette, er at det er svært at svømme mod strømmen, uagtet hvor meget man har ret. Og i sådanne tilfælde er det bedre enten at lade være med at spørge, men hvis skaden er sket, så vente til stormen er redet af. Med tiden bliver man lidt mere afrundet og stille.

den bliver nok svær! For den unge helt ovenud akvarist der er pavestolt af sit ny indrettede akvarium, har det vel nærmest ligesom et barn der glæder sig til juleaften, hvor ofte ser man ikke den bemærkning, selv flere af de "voksne" har den fornemmelse når der er sket noget i ens akvarium, som man bare må dele med andre... og hvad er så mere naturligt end at løfte det i forum som dette, hvor der sidder mangel ligesindede.... den tanke at der kommer til at falde en bemærkning som f.eks.
"Det ligner bare lort!"... tror jeg slet ikke falder vedkommende ind i den glædesrus vedkommende er ramt af .... og den negative bemærkning som nævnt, er som jeg nævner også meget dårlig valgt og rammer rigtig hårdt og uventet.... det er sådanne steder jeg mener at man godt kan udvise lidt diplomati... selvom man synes at det ligner lort!, så er der altså mange andre og pænere måder at udtrykke at man synes at vedkommende måske burde gøre andre ting lidt anderledes... man kunne f.eks. sige.... noget i retning af... " tror du ikke at det ville være langt pænere hvis den konkylie kom ud af akvariet, for sådan en hører egentlig mere naturligt til i et saltvands-akvarium, da de egentlig slet ikke lever i ferskvand?"....
det vil istedet for at vedkommende får en spand vand i hovedet, sætte tankerne igang hos vedkommende der formentlig på et tidspunkt godt kan se at det måske var en god ide at skabe et mere biotop rigtigt akvarium... desuden mener jeg at de fleste hen ad vejen vokser fra den slags i akvariet... så det!
Det andet med at man ikke kan svømme imod strømmen er jeg slet ikke enig med dig i... det er simpelthen et spørgsmål om at man har en pointe der er god nok og man forstår at få den præsenteret på en måde som folk forstår.... hele akvariehobbyen er omspundet af en masse skrøner som både har noget på sig og ikke, og det er noget der tager oceaner af tid at få aflivet... for bedst som man har haft det oppe i een tråd og tingene egentlig er kommet pænt på plads, tjahhh, så dukker der 3 måneder senere en anden tråd op hvor der kommer andre der ikke lige har deltaget sidste gang og fortæller den samme skrøne engang til og så er det på med vanten og forfra... det kræver tålmodighed og også lidt "ild i røven" for at få noget sådan aflivet.
Nu er jeg som de fleste bekendt "plantemand" til fingerspidserne, og jeg har haft et mål, som stort set efterhånden er ved at være opfyldt eller den ene del er, det var at få folk til at forstå hvor vigtig en god bundgødning er for plantevæksten... det er stort set lykkedes vil jeg mene, nu er der mange efterhånden der forstår at rådgive på det område... det næste punkt er at få formidlet hvor vigtig en ren makrogødning er i forhold til det (undskyld!) bras der rent ud er at finde på markedet af den slags... den er også ved at tage kegler efterhånden, fordi flere og flere kan se virkningen og effekten ved selvsyn og har efterhånden også fået en forståelse for at planter sgu også har et liv.... det kan godt være at de fleste af dem ikke svømmer rundt ved egen kraft, men mad skal de sgu have... det er simpelthen noget man kan forholde sig til, også når man ikke har den dybere forståelse for kemi, og diverse biologiske processer i bundlaget osv....
Nu arbejder jeg så på begge sider af "gærdet", både med at få forståelsen ud til den enkelte men også med at få varen ud der opfylder behovet, så jeg har vel nok egentlig to hatte på og kunne betragtes som inhabil om man vil det, ikke desto mindre gør jeg det med god samvittighed fordi jeg ved at informationen er korrekt og at det virker og vil give den enkelte en god oplevelse...
Meget ofte er information farvet af diverse firmaers reklamer for deres egne produkter og er ofte direkte fejlagtige, disse har skam også en stor del af "æren" for at disse produkter stadig har en rigtig fin overlevelse og det er faktisk en skam...
hvis man ikke har en specielviden er det desværre ofte umuligt at gennemskue en fejlagtig information indeholdt i f.eks. en gødningsvejledning...
et rimeligt kendt produkt har i deres vejledning anført at det indeholder alt hvad planterne har behov inklusive makrogødning og længere nede står der så at det ikke indeholder nitrat og fosfat, eller noget lignende, det er da fejlinformation der vil noget...
så det er altså også en af mine meritter, få den slags rydtet af banen og det kan man kun gøre ved at oplyse om hvad det er helt nøgternt der er brug for... jeg håber stadig at det lykkes på sigt... det vil i den sidste ende måske resultere i en mere nøgtern udformning af de indholdsfortegnelser som ofte er meget mangelfulde på diverse produkter og der er egentlig kun den skeptiske forbruger der kan fjerne det fra hylderne ved at undlade at købe produktet og vende sig til det der indeholder det der er anført og holder hvad det lover...

Ok, Jørn du har fat i en pointe. Men så vil jeg komme med en række postulater. Det er som med andre steder, i et forum, at der er in personer, og dem som bare er der, og så har folk også altid brug for nogen de ikke kan lide. Sådan er det, og det er om man kan lide det eller ej. Det er at finde i et stort forum, i byer mellem naboer, og på store arbejdspladser. Det er som pøbelen har brug for både idoler, og syndebukke.
Det gør at nogle menesker fylder utroligt meget, i et lokale de træder ind i, om de vil det eller ej. Det samme gælder et forum. Der er dem man ser op til, og dem man elsker at hade.
Folk glemmer beklagelivis, at holde sig for fine til at være i øjenhøjte, med dem de taler til og med. Og her hjælper det slet ikke hvis, der er en som har nogle markante holdninger, så bliver vandene delt for alvor.
Samt er der meget stor forskel på hvordan, folk er i stand til at formidle deres holdninger. Det er ikke alle som virker lige bogligt begavede, men det gør ikke nødvendigvis folk til dummere menesker, de besidder bare andre kvaliteter.

Nogle eksempler på mine påstande fra debatten, og jeg vil ikke hænge nogen ud, så ingen nævnt og ingen glemt, kunne være. Der er blandt en i sort sjorte, som en overgang havde gjort en ære ud af, at agere stavekontrol, og gøre opmærksom på tastefejl. Det er ikke alle som er ligeglade med sådanne rettelser, og måske holder op med at skrive, fordi dette forum virker for fint til at fejle. Jeg syntes det er syndt, for ordblinde, eller bare folk der er dårlige til at stave, kan være rigtig dygtige praktikkere, og akvarister, som vi måske kunne lære meget af.

De som formulerer sig ukorrekt i forhold til almindelige normer, kan også have nogle pointer som er gode. Men det er nemmere at hakke på dem, og dømme dem til at være mindrebegavede, i stedet for at få dem til at uddybe, hvis man ikke lige fatter hvad de mener.

Der er en gruppe, meget kompetente akvarister, som er toneangivende her på siden, og på den måde fylder utroligt meget. Det er en gruppe der bliver fulgt, og som flytter holdninger. Men det kan være ret irreterende og frustrerende, at se at der kan blive fremført et postulat, som bliver skudt ned hårdt og kontant, men dukker op i anden forbindelse, i anden tråd, hvor en føreakvarist kommer med samme, og det bliver accepteret som lov.

Samt er der en masse normer og uskrevne regler, om hvad der kan lade sig gøre og ikke kan. Man kan ikke blande fisk fra de tre store søer. Det er uetisk at have krydsninger i sit hyggeakvarium. Man kan ikke holde planter i sit cichlideakvarium. OSV OSV.....
Alt sammen noget som får folk op af stolene. Det kan ikke være rigtigt at et barn skal svines til, for at holde papegøjecicjlider f.eks. Det kan heller ikke være rigtigt at man skal have af vide at man er ude på et skråplan ved at holde de fisk man vil have, også selv om de normalt aldrig vil møde hinanden i naturen.
Vi kan blive ved. Men et er at det sker. Noget andet er af de akvarister som holder deres akvarier forkert efter normen, bliver omvendt, eller tvunget til at revidere deres opfattelse, enten forsvinder, eller bliver meget stille i debatten, fordi det åbenbart kun er tilladt at være glad for sit akvarium når man er politisk korrekt, gør at vi går glip af viden om hvad der i virkelighedden kan lade sig gøre eller ej. Samt er der nogen som glemmer, at selvom man har cichlider, kan man godt have et selvskabsakvarium, og det behøver ikke nødvendigvis at være så korrekt.
Det er ikke længe siden, at en mand havde et akvarium med legetøj i. Der skulle han promte have af vide at det var forkert. Man kan mene hvad man vil, men smag er forskellig, og hvis han syntes det er fedt med legetøj og lyserødt bundlag, så lad ham dog. Det er hans akvarium, og fiskene er nok ligeglade. Jeg syntes faktisk at det var et frisk pust, at han turde lægge det op på en side som denne.

Moralen er nok. Vi glemmer meget hurtigt almindelig pli, og respekt for individet når vi sidder og gemmer os bag en skærm. Det er meget nemt at føre sig frem når man ikke kan se folk i øjnene, og være nok så stor i slaget. Men mange af de ting som bliver sagt, ville aldrig komme frem på møder eller andre steder, for så var risikoen for at komme ud med et eller andet der bløder nok for nærværende.

Det er godt at der findes folk, som kommer ud med deres budskaber, men de fleste bliver altså kørt trætte, af dem som bestemmer hvad der er rigtigt eller forkert. Det resulterer i at der sidder folk og holder på deres viden.
Så hvis det her skal køre professionelt eller noget der ligner, kræver det at folk levner plads til mangfoldighedden, eller individet, og går efter bolden og ikke manden.

Alle problemer med hensyn til den nogle gange lidt nedlandene tone her på siden, kan løses meget let.

1. skriv kun ting som ikke kan misforstås, en sætning som "godt så" betyder forskelige ting, efter hvor i landet man kommer fra, hvor gammel man er osv, når det står skrevet, ser jeg det som, (JEG FIK RET, DU SKULLE BARE LIGE FATTE MIN MENING) men siger du det, også kommer der gerne et lille smil frem, også er det jo en helt anden snak, men det er lidt svært at læse folks kropssprog over nettet, og da det ca, kun er 7% af det vi siger kommer fra munden, så det kan være lidt svært at finde ud af hvad der menes med ordne.

2. Det er ikke den som modtager ordne, som skal hænges op på hvordan personen modtager dem, men den som siger dem skal skære så noget ned på ord som kan misforstås, at dette ikke kan lade sig gøre.

3. Jeg mener personligt at DU skal tænke lidt over hvad du skriver til forskellige mennesker herinde, da du ikke ved hvordan modtageren tager det, og det kan sikkert gøre en andet meget ked af det, og det var (forhåbenligt) ikke din mening.

Udover dette, kan I så have en fantastisk weekend alle sammen. 😛

ja, man kan tærske meget langhalm på dette... ingen tvivl om det og der vil også altid være forskellige meninger om hvordan tonen er alt efter hvad man oplever eller har oplevet....

en ting som jeg altid har haft som livsfilosofi er at man skal behandle og tiltale andre som man gerne selv vil tiltales og behandles, det fører som regel de færreste problemer med sig i den sidste ende...

en anden ting er hvis folk eller skulle man sige at det nærmest var et krav at der i det mindste som minimum var anført ens rigtige navn i profilen men så sandelig ugså i den tag man bruger som underskrift, så ville det nok tage brodden af en del...
jeg har altid anvendt mit fødenavn diverse steder og gør det også her, og det har jeg ikke haft nogen problemer med overhovedet...
et navn gør tingene langt mere personlige og jeg er da også overbevist om at det nok vil kunne tage toppen af i det mindste de der kommer med det formål at gemme sig bag et "nickname"...
jeg kan se du er en af dem principia.. man kan ikke engang se om den man debaterer med er dame eller herre og det er en skam synes jeg... ikke at det er personlig ment, men at ens id også virkelig er den man "fungerer" under og er ensbetydende med ens virkelige identitet, vil helt klart påvirke den måde man agerer på... da har man nemlig ikke noget nick at gemme sig bag....
får jeg lavet noget "lort" her for at sige det sådan, tjahhh.. så hænger jeg på den og det vil måske for altid klæbe til mit navn, og det er da helt indlysende at det gør at man tænker engang ekstra over hvad man lige forfatter... så det kan jo være en opfordring til siden at man måske skulle få sat det på plads...
man kan også se at de fleste virkelig seriøse og det er som regel også de der har lidt på bagen rent aldersmæssigt også er dem der fremstår med deres fødenavn... og jeg har også indtryk af at det er disse der fremstår med den største respekt omkring deres person, så det var måske værd for andre at overveje at deltage i den "klub" hvis man vil betragtes som sådan... det er i det mindste den måde jeg opfatter det på... jeg må indrømme at jeg har svært ved at forholde mig til et navn som f.eks. !Heavymachine4565" fremfor en som hedder "Gert Hansen"..
Hvorvidt folk har plast dykkere, ubåde og andre genstande i akvariet eller 25 forskellige arter af rejer der kan krydse indbyrdes må de for min skyld gerne og jeg kan heller ikke se noget galt i det... men at give dem oplysningen eller prøve at lede dem mod noget mere "biotop-rigtig" som vel i de fleste tilfælde er velment, kan jeg heller ikke se noget galt i, hvis de nu ikke er vidende om det, kan det være en god oplysning at få... men det kommer selvfølgelig an på tonen det meddeles i og således hvordan det bliver opfattet af modtageren...

jeg går ud fra at de toneangivende der er på siden også har noget at have det i, altså iform af erfaring på forskellige områder og det dybest set er det "kunderne" kommer for at få et indblik i eller et velmenende råd omkring...
hvorvidt vedkommendes ord skal betragtes som lov eller ej, er helt op til den der modtager hjælpen...
det ses også at det ikke bliver fulgt og vedkommende efterfølgende kommer igen efter et stykke tid og netop beskriver hvad der er sket og man ud af den evt. nye tråd kan udlede at det velmenende råd ikke er blevet fulgt... så er det vel meget naturligt at klandre vedkommende for ikke at følge de råd der er blevet givet... den slags må jeg indrømme at jeg anser for spild af min tid og den kunne være brugt mere effektivt et andet sted... det har jeg ikke noget tilovers for... hvis man kommer og råber "HJÆLP" her, så går jeg ud fra at det er for at få "HJÆLP" og ikke for at spilde de menneskers tid der prøver at gøre en forskel og være til hjælp hvor man kan og egentlig spare spørgerne for en masse ærgrelser i den sidste ende... det er vel det der driver værket for flere af de der sidder bag her, det er vel egentlig som Brib skrev at den dag man ikke føler man kan gøre en forskel og yde en hjælp, ja, så gider man sgu ikke være her mere, for så er der intet formål med det... det er i det mindste også min indgangsvinkel at øse af den viden og de erfaringer man har gjort sig for at videregive det til andre... og nogle af de ting der trods alt af og til falder fra hjertet er måske ikke altid noget man lige kan læse sig til eller i det mindste kan være meget svært at få trævlet op på nettet...jeg går ud fra at det er sådanne ting du kalder AHA.. oplevelser...
jeg er selv blevet præsenteret for udtrykket flere gange hvor folk har skrevet til mig omkring den oplevelse via min hjemmeside.. det er nok et spørgsmål om man kan få formidlet noget der godt kan være højtravende teknisk ned på et sådan plant at folk kan forholde sig til det og ligesom sige til sig selv... nu forstår jeg hvordan tingene hænger sammen... det kan også godt være at man har været i stand til at formidle tingene eller måske fået dem sat sådan sammen, det kan være rent "billedmæssigt" hvilket jeg egentlig personligt bruger en del, men det fremmer ofte forståelsen og så er målet vel egentlig også nået!

Jeg er ikke enig med at det ville hjælpe, at angive navn. Navne kan også være synonymer. Desuden er vi nogle stykker som godt kan lide at være lidt anonyme, så man selv kan vælge sine venner, eller fjender. 🙂

#49 Når man skriver så meget tekst som du ville det hjælpe på læsbarheden med utallige linieskift.
Mine gamle øjne har svært ved det 😉

Det samme gælder dig Principia, du er dog bedre end Ullits
Ikke at der er noget galt med jeres indlæg andet end manglende linieskift

Undskyld jopa, Jeg skal se om jeg kan få fat i min gamle klasselære.😀:D:D:D Jeg skal se om jeg bliver bedre til at lave afsnit. 😛

#21. Du er nu kønnere end Anja!! *blink*

#51. Ellers gør som mig - hold musetasten nede mens du kører henover teksten, det plejer at hjælpe mig når jeg læser korrektur mm.

#51,,,, jeg skal se om jeg kan få fat i et modul til automatisk ny afsnit sekvens....
men det er nu ikke altid man er lige kvik i pæren på et sådan tidspunkt af dagenB)

Her et glimrende eksempel på hvordan tonen kan være:
En skriver : Jeg har en Ahil til salg, og jeg spørger ham om hvad det er.
Han svarer: Ahil er en ahli hvor man har skrevet lidt for hurtigt.. det er jo menneskeligt at fejle selvom ikke alle mennesker mener det, så som Hitler, Stalin og ja andre

Jeg prøvede at søge på Både Ahli og Ahil uden hits 😉

Det er aldrig en skam at fejle. Bare man lærer af sine fejl. 😉

#55: det var jo ikke i debatten, men en kommentar i en salgsannonce.

#57 ja det er så lige meget det viser måske bare lidt af standarten, hvis man skal sammenlignes med Hitler fordi man spørger til en fisk 😉

#58: vi er ikke uenige, men det er jo et fåtal, der bliver generet af kommentarerne på annoncerne. Tråden her handler om debat-forum.

#58 bliver såmænd ikke generet. Det var blot et apro pos 😀

Beklager meget at bringe denne tråd til live igen :-( men er der igen kommet nye regler på siden at admins skal slette indlæg om der ikke holdes en god tone i debatterne?
Er Admins tilbage som moderatorer eller er det stadig op til den enkelte bruger af forummet at opfører sig voksent?

Det er som altid muligt at læse reglerne for brugen af siderne her!!

http://akvariesiden.akvariefisk.dk/about/rules/

Tak Hugo, nok den forkerte tråd jeg her fik bragt til live igen, men var der ikke bred enighed om at admins ikke længerer skulle agerer som politimænd/kvinder?

Selv ignorerer jeg dårlige/dumme indlæg og svar, jeg bryder mig ikke om censur på et "frit" forum.

Prøv at læse paragrafferne 6 og 7 i det link du lige fik;)

#63 Der er forskel på en skidt tone, og direkte øgenavne og lign.
Du er stadig velkommen til at lave en brugeranmeldelse, og så kan resten af admin teamet tage forløbet op til diskussion.

Ooops, det var denne mega lange tråd jeg tænkte på, http://saltvandssiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1305397#SiteEnd

Men uanset med hvilke grundlag et indlæg skulle være slettet, er det stadig ikke tilladt at tage diskussionen op i forum.

Jeg ved ikke hvad der står i den lange debat og gidder heller ikke læse det......... Det er meget hurtigere at læse * betingelser for anvendelsen *

Tak igen Hugo,

Jeg forsår hvorfor du misforstår mig *blink* håber du forstår mit argument. At lade den enkelte bruger selv slette sine indlæg når man går over strgen, at en admin lige lyfter fingerer og forsøger at påvirke debatten i stedet for at styrer den som i en politistat.

At folk kalder hinanden navne osv. er IKKE OK men er det rigtigt bare at slette et indlæg?

@Hugo, I tråden jeg henviser til er ca hvert 5 indlæg fra dig, men den gider du ikke kigge igennem?

Ja det er vel letterer bare at lange ud en parkeringsbøde og blæse på en debat eller forklarer fjoldset at man ikke får parkerer midt på rådhuspladsen.

(slevbeherskelse er en dyd)

Vi deltager vel alle friviligt på siden. Vi gør det af glæde over vores fælles hobby. Hvis man ikke syntes om betingelserne for deltagelse her på siden, så står det vel én lige så friviligt for, at finde et andet sted som man syntes bedre om. 🙁

@Tonny, du er forhandler = du har en økonomisk interesse i deltagelse her på siden?
(=) mit indlæg sikkert bliver slettet da jeg bryder mog §4. 😛

[citat]Vi deltager vel alle friviligt på siden. Vi gør det af glæde over vores fælles hobby. Hvis man ikke syntes om betingelserne for deltagelse her på siden, så står det vel én lige så friviligt for, at finde et andet sted som man syntes bedre om. 🙁[/citat]

Der er vel intet der er statisk?
Grundloven bliver da også frisket op fra tid til anden, fordi, at situationen og udviklingen kræver en opgradering.

Suntes også selv, at det er en enorm uskik, at tråde rask væk bliver slettet. Det eneste det kræver i sådan en situation er en admins indstilling til tråden og dens udvikling. Der findes faktisk en glimrende sanktion i at låse en tråd, der i mindre grad tager hensyn til admins indstilling og højere grad tager hensyn til tråden! Og budskabet burde da have højeste prioritet?

Jeg er også glad for, at reglerne ikke er så stramme som for et par år siden. Frihed med ansvar.

#72 Ja, jeg har glæde af at kunne annoncerer her på siden. Havde jeg ikke forretning, så tvivler jeg på at jeg bruget tid her på siden. Jeg havde måske ikke engang en bruger. Der er jo ikke nogle nye ting her på siden. Det er de samme spørgsmål som det altid har været. De fleste af dem ville kunne løses, hvis brugeren søgte lidt på nettet, eller brugte sin sunde fornuft. Ud over det er der selvfølgelig de vanlige baladetråde, hvor nogen har lavet lort i den og fået en henstilling fra admin, som de så efterfølgende er sure over. Det er der heller ikke noget nyt i. Det nye er måske, at der efterhånden ikke er mange der gider deltage mere. Måske er det fordi flertallet er tilfredse med tingenes tilstand.

Jeg har da også noget jeg kunne være utilfreds med. Jeg sælger ikke fisk i forretningen, men alligevel må jeg ikke bruge det private annoncemarked til at sælge mine private fiske-unger, fordi jeg er forhandler.

@74, tak for dit svar, og vi er helt enige og jeg undskulder men jeg er lidt efter forhandlerer da de netop har en økonomisk interesse i at sælge dyr der måske ikke lige er egnede. Kunden har det endelige ansvar er det de oftest gemmer sig bagved, men her er der tale om dyr og levende ting og jeg bliver lidt sur over den respektløse omgang med levende dyr mange forhandlerer desværre har.
Her maler jeg alle over en kam og generaliserer for vildt er jeg medvidende om.

Nu skal jeg med det samme sige at jeg bare florerer på saltvandssiden og har ingen ide om tonen andre steder eller noget, jeg reflekterer bare på saltvandssiden. Normalt er der en meget voksen tone der på siden, men i blandt (MIN MENING) er det OK at kalde en ny saltvandsejer for en komplet idiot når han/hun køber 20 fisk dagen efter der er kommet vand i baljen, normalt bliver disse indlæg dog voksent ignorteret hvilket jeg foretrækker frem for at svar bliver slettet af en Admin, for det er engtlig det der irriterer mig grænseløst at admins skal behøve være politi, kalder man en debatør en lille lort er det naturligvis ikke OK, men man får vel skrive til personen at han/hun skal tage sig sammen?
At man kalder folk øgenavne har på viser jo mere om ens egen intilligens end den man kalder øgenavne og de burde derfor ikke slettes, så alle kan se hvem der er idioten, den der skriver et dumt indlæg eller den der overreagerer, ja jeg ved godt hvem der kommer på min lille "ignore" liste....

De fleste på siden (saltvandssiden) er voksne mennesker, og voskne mennesker har ret til at sige hvad de vil, og skal stå for hvad de har sagt bagefter, det er efter min bedste overbevisning ikke en Admin der skal begrænse denne "frihed"?

#75 Som jeg tolker dit indlæg, mener du at mobning er helt ok, så længe det foregår blandt voksne mennesker?

@76 Helt rigtigt tolket, for om jeg ser en person mobbe en anden uden grund vender jeg IKKE den anden kind til, jeg skal med glæde jorde mobberen og til enhvertid forsvarer den mobbede. Mobning skal ikke ignoreres som det så ofte bliver!

Jeg tror ikke at der er nogen voksen person der på noget tidspunkt ville accepterer mobning?

Det er så noget vi er temmelig uenige om, jeg mener ikke mobning skal finde sted, uanset alder af mobber og offer.

At du skriver alle voksne ville gribe ind, lyder næsten idyllisk, men er langt fra virkeligheden.

Mobning finder i lige så høj grad sted blandt voksne, som det gør blandt børn og teenagere. Selvom man er over 18, 30 eller 50, kan mobning gøre lige meget skade.

Jeg mener at vi ifølge regelsættet, bør gribe ind overfor mobning, og her er det admins ansvar at gøre noget, og ikke andre brugere som mener de skal vare mobbe politi. Der skal være plads til alle, også til de med mange spørgsmål.
For i min verden findes der ingen dumme spørgsmål, men tilgengæld en masse ligegyldige og til tider fuldstændig idiotiske svar.

Der er ingen steder skrevet at man SKAL svare på spørgsmål man synes er ude i hampen.

@78, ja jeg er måske lidt naiv, jeg håber jeg ikke er den eneste der er naiv/idyllisk. Men blot at ignorerer og slette indlæg fordi en bruger har haft en dårlig dag er ikke løsningen til mobning!

#79 At en bruger har en dårlig dag beretter jo ikke at det skal gå ud over andre, som bliver til mobbeoffer for ens frustrationer efter en dårlig dag. Men du har ret at der benyttes en stor fejekost i vise indlæg, hvor man står tilbage som et stort spørgsmål uden svar 😐

Ellers er AS et fedt sites for mange forskelligheder 😛

Det rager jo egentlig heller ikke andre hvad der står i et slettet indlæg, for i så fald var der ingen grund til indgrebet i første omgang.

Engtlig er det utroligt heldigt at det er admins afgørelse om noget skal slettes eller aj!😀*santa*

En bruger har selvfølgelig ret til at vide hvorfor det er slettet, men det er ikke brugernes menig som er afgørende.

At det er sådan bevirker at vi har utroligt få utilfredse brugere, som så til gengæld råber meget højt om den uretfærdige behandling af dem:D:D

Nu vil jeg blande mig lidt her... Ja Hugo det er rigtigt at vi som bruger skal være glade for at have nogle admins som vil forvalte de regler der er her på siden... jeg undre mig bare over at det er de samme to som har noget at sige her men der er måske de to admins som forvalter dette her forum ?
Mobning af en hvilken som helst art er uacceptabel......

Stockholm Saltvand.

Hugo har det lidt svært med selv at sige sig fri for at bruge øgenavne her på siden, nok derfor han ikke kan se problemet i din indlæg.... 🙁 har selv været udsat for han lune...
men nok om det da jeg ses som et brokhoved og kværulant.

Som tidligere skrevet, er man som bruger altid velkommen til at lave en brugeranmeldelse via "kontakt en admin" funktionen.
Så vil det tages op til debat i admin forum.

Det er ikke alle admins som følger med i offtopic trådene.

Ja vi er heldige at have parkeringsvakter eller det der er værre, at med bred hånd bare slette indlæg efter forgodtbefindende er det eneste jeg brokker mig over, jeg postulerer at de fleste på siden er voksne mennesker med en hvis intilligens og bliver man irettesat eller for forklaret at man har handlet tåbeligt tror jeg NAIVT på at folk selv sletter eller undskylder for mobning.

@fredrik, takker for dit indlæg, har selv tidligerer raset ud over indlæg som det der kommer fra Hugo i #68 om man som Admin ikke gider sætte sig ind i tingene og bare bruger sin magt er man efter min bedste overbevisning blot en billig parkeringsvagt der ikke kunne få job som sikkerhedsassistent i super brugsen.

Undskylder min provakation Hugo, jeg er sikker på at du kan klarer det? Om du mener jeg er gået for langt skal jeg nok selv slette indlæget!

#85 Er ikke helt enig, men den Admin du nævner, falder godt nok ikke ud fra den kategori du selv nævner. Har elles gode erfaringer, fra de andre gode fritidspersoner( administratorer) på dette site, som vi ikke skal forglemme. Bare min menin 😉

#85 Du KAN ikke slette indlæg!


Men jeg kan jo lige så godt være ærlig............. Hvis i ikke bryder jer om mig! Så er det jeres gode ret:D:D

Nuvel ingen grund til at koge suppe på denne længerer, jeg er meget tilfreds at den tråd der fik mig til at reagerer nu får lov at leve sit miserable og helt igennem deprimerende liv 🙁

En god admin er fleksibel og griber bare ind når det er absolut nødvendigt, så en stor ros til den pågældende admin, du ved selv hvem jeg du er og TAK! :-)

@ Hugo, du er bares så sjov bonzai (citat Toy Story)

@Hugo, Godt at se du har humor 😛:P, du er nu god nok på bunden (af akvariet) 😀

Og jo man kan slette, om man retter i indlæget 2 gange, så forsvinder det man oprindeligt havde skrevet (med mindre det er rettet til for nyligt (typ 6 mdr))

Jo jeg kan slette...

Dette er bare en test! Orginal...
Nu har jeg rettet i det 2 gange.

#88 nu har jeg slettet indlæg # 86 så jo det kan vi så godt...😛

[citat]Og jo man kan slette, om man retter i indlæget 2 gange, så forsvinder det man oprindeligt havde skrevet (med mindre det er rettet til for nyligt (typ 6 mdr))

Jo jeg kan slette...[/citat]

Næ!

1 Gang mere fredrik.............. SÅ er den der!

# 92 det er da ikke slettet, man skal blot trykke på "Vis/Skjul det oprindelige indlæg" så er indlægget fremme igen*doh*

men man kan da sige at man kan skjule det en lille smule:D:D:D

Rigtigt, man kan IKKE slette orginalen (testet i #91) men om man retter i orginalen kan man slette rettelsen, men ikke orginalen,,,, der ser man, jeg havde fejl igen.

#94

ikke nødvendigt for det der stod i indlæg #85 er væk eller der det mig som bare ikke kan se det...
Men du har ret i at #85 stadig er der men hvor er indholdet. så jo vi kan godt slette vores indlæg..😛

Jeg kan iøvrigt hellerikke slette!

Men jeg kan skjule for brugere..... admins kan se, det som er skjult. Hvilket er meget smart, hvis en bruger laver en brugeranmeldelse, så kan alle admins se efter hvad der er sket.

# 97 - # 85 står skam stadig tydeligt så ALLE kan læse det, det indlæg kan du ikke rette i;)😀

ja der lærte jeg osse noget nyt..😀:D:D

#97 Nej det er ikke væk, du kan ikke slette din original besked, men du kan rigtig nok "skjule" den en anelse.

76+77. Der findes mange måder at mobbe på. En ting er at blive kaldt for et eller andet. Det tager man ikke så tungt som voksent uafhængi individ. Det siger mere om afsender end modtager.
Men hvad med dem som udelukker og bagtaler, og skader folk på andre måder. Er det mobning. Eller er det en del af en veludviklet kultur.
Jeg tror ikke at man kan hverken udelukke, det ene, eller det andet, for det findes over alt. Jeg har en ide om hvad jeg syntes er værst, men lad det være op til jer at bedømme.
En ting er sikkert, et bandeord er håndgribeligt, hvor det sidste begreb, er sværere at forholde sig til, og derfor nemmere at lukke øjnene for.

Sjovt så stille der blev. Er det svært at tage stilling til ?????

#102+103

Der findes altid noget som er værre end noget andet, nogen som er fattigere end andre, nogen som er ondere end andre, ligesom der også findes græs der er grønnere.

Men det betyder jo ikke nødvendigvis at noget er ok, blot fordi der findes noget som er værre - ligesom det heller ikke nødvendigvis betyder at noget er skidt, blot fordi der findes noget som er bedre.

104. Du burde gå ind i politik. 😀

#105 Det vil jeg ikke mene, hvad du skriver. Det handler jo mere om at man skal respekter hinanden på en god måde, både i div. indlæg og forhåbentlig over for andre mennesker som man selv vil behandles.

Men god onsdag fra min side, Principia 😉

mvh Flemming

@102 Syntes dit indlæg var meget passende og havde ikke behov for at kommenterer det.

Som et voksent selvstendigt individ har jeg intet behov at omgås mennesker der ignorerer eller bagtaler mig, jeg tåler ingen form for mobning.

Her i Stockholm hvor jeg bor er der 0 tolerance overfor mobning (officielt) det er altid mobberen der får skifte skole hvilket er det eneste rigtige. At der så stadig er mobning på arbejdspladser skyldes i grunden bare dårlig ledelse, og har man en idiot til chef er det bare at finde et andet arbejde.

107 Tak 🙂