Scalare - spørgsmål om denne fisk

Jeg har netop skilt mig af med mine tetra og barber, og vil nu gerne gøre lidt mere ud af mine Scalare (Pterophyllum scalare). Jeg har 2 halvvoksne, som jeg ikke kan se kønnene på. Vil det kunne lade sig gøre at købe 2-4 yngre scalare, uden at de bliver trynet af de "store"? Eller skal jeg finde nogen af samme størrelse og evt. hvor mange (mit akvarie er 240 l)?

De to jeg har kan godt tage en tur, hvor de jager og bider lidt efter hinanden. Men for det meste svømmer de fint sammen. De er ca 9-10 cm.

altså jeg har 4 scalare til at gå, 1 stor, 1 mellem og 2 små. og der er ingen problemer med dem.

hvis du smider flere i er der flere om at tage de tæsk der kommer så den enkelte fisk bliver mindre stresset og jaget af den dominerende.🙂 jeg skal ikke gøre mig ekspert på scalare men sådan er det jo med andre cichlider... samtidig kan det betyde at den dominante han ikke er så slem mere da der er flere fisk om det samme territorie.

Ja det er et forsøg værd, især hvis de to du har,som du skriver, ikke er et etableret par.

Scalarer er som de fleste cichlider ,individualister,dvs. nogen er mere "tollerante" end andre men i et 250L,som efter min mening er minimum størrelse til Scalarer, kan du så risikere at du ender med et dominant par der, ihvertfald i yngle perioden vil være for stride ved de andre .
Det er jo så tilgengæld sådan du får et godt par, ved at lade dem vælge ud af en lille flok.

Så har jeg købt 3 unge scalare. Det er ikke just en hjertelig velkomst de har fået. De "gamle" jagter dem, og de nye holder sig i behørig afstand. Håber de snart vil finde hinanden.

Mht. de unge - er det almindeligt at de ser vidt forskellige ud i formen? F.eks. har den ene helt enorme lange finner og en anden er bygget meget tæt. De "gamle" ser helt ens ud i formen, varierer kun lidt i antallet af striber (er blevet enig med mig selv at det er "peru" i forhold til billederne på artsbeskrivelsen.

Her kommer lige lidt billeder af dem:

Den med lange finner:


Den med den tætte bygning:


En af de "gamle":


Det jeg frygter lidt er at de med lange finner måske er en helt anden art *skeptisk*

Der er ikke tale om artsforskelle, men forskellige varianter. Den med de lange finner, er sandsynligvis en ung slørscalare (eller også er kuldet afkom af en akvariestamme, som på et tidspunkt har haft slørscalarer blandet ind).
Hvis der ikke er tale om avlsfisk, er det underordnet, hvis ellers Du kan holde ud at se på dem.

Hmm.. Vil det sige at jeg muligvis har købt nogle krydsninger? De er købt i en fiske forretning, og hvis det er tilfældet så er jeg bestemt ikke tilfreds ;(

Jeg ønsker ikke at avle på dem, men det er vel enhver akvarists håb at se lidt yngel.

Der er ikke tale om krydsninger, da det er inden for samme art. Der findes vel omkring 3 arter af scalarer, hvoraf Pterophyllum scalare er den mest almindelig. Denne er "forædlet" igennem flere generationer til talrige varianet i gule, hvide, sorte og marmoredere med og uden slør - men alstå stadig den samme art.

Hvis en fiskens forældre, bedsteforældre eller længere ude i generationerne er bærer af det gen, der giver slør, kan det gå i arv til de kommende generationer. Endelig tør jeg ikke sige, om slørfænomet er noget, der spontant kan opstå hos scalarer og visse andre fisk fra tid til anden.

[citat].

Hvis en fiskens forældre, bedsteforældre eller længere ude i generationerne er bærer af det gen, der giver slør, kan det gå i arv til de kommende generationer. Endelig tør jeg ikke sige, om slørfænomet er noget, der spontant kan opstå hos scalarer og visse andre fisk fra tid til anden.


[/citat]

formoder at det kan der godt,at det er på den måde de fleste kulturformer af fisk og andre dyr er opstået.Normalt ville de mindst egnede bare blive frasorteret af naturen...
Men har også en stærk mistanke om at der et sted i dens række af forfædre,er en slør scalare.

Suk... 🙁 Sådan er det gået med mine scalare:

De 3 små jeg købte døde en efter en. De to store jagede dem konstant. I en anden akvariebutik fandt jeg nogle, som var næsten lige så store som dem jeg havde - jeg købte 2. Der var mere ligevægt, og det så ud til at de accepterede hinanden. Men så begyndte kampene.. Den i forvejen mest dominerende og en af de nye tog sig nogle vældige ture, men endte med at gå sammen mod de andre to. Først døde den anden gamle jeg havde, og her til morgen ligger den anden og er død. Så nu er jeg tilbage ved 2, som jeg startede med.

Min drøm er at have 5 scalare - hvorledes skal jeg bære mig ad?

Det lyder voldsomt at den ene dominerende ligefrem skulle have slået så mange ihjel på så kort tid.

Sikker på dine vandværdier er ok?

Alternativt er jo at du aftaler med en dyrhandler at han får dem du har, og så køber du 5-6 unge scalarer som ikke er alt for store som så kan vokse op sammen.
På et tidspunkt vil der blive dannet et par, som du så kan have i akvariet.

Det med vandkvaliteten har selvfølgelig slået mig, og trods det at jeg ikke kan måle nogle dårlige værdier, har jeg skiftet vand en ekstra gang. Jeg går også ud fra at mine neon fisk ville være døde hvis det var at vandet var dårligt.

Det kan godt være du har ret i at det er bedst at starte helt forfra. Lige børn leger som bekendt bedst...

det smarteste ville nok være at købe 5 fra det samme sted... 😐

Tjah.. Hvis du kan komme af med dem du har nu, kunne du jo købe 5stk fra samme akvarie hos din dyrehandler. 🙂

Sig mig, læser i slet ikke indlæggene? Scroller i bare ned til det nyeste indlæg og tar den derfra.

Self. er det ikke " Kong Salomons Miner" indenfor akvarie hold men alligevel:
#4
"Scalarer er som de fleste cichlider ,individualister,dvs. nogen er mere "tollerante" end andre men i et 250L,som efter min mening er minimum størrelse til Scalarer, kan du så risikere at du ender med et dominant par der, ihvertfald i yngle perioden vil være for stride ved de andre .
Det er jo så tilgengæld sådan du får et godt par, ved at lade dem vælge ud af en lille flok."


Nogen gange er det som om det der "chat" og overflade er dominerende, så det der spørges om og svares på , går forbi hinanden.

16# har du selv læst det igennem? hans balje er 240 liter... 😀
men du har ret, der er meget off topic i trådene.

Ja men så lad mig da afslutningsvis skære det ud i pap, 250 L er absolut minimum for et par scalare, den bedste måde at få dette par til et 250 L akvarie, er ved at købe 5-6 ungfisk, se hvem der danner par og så skaffe sig af med resten.

Hvis man feks. har et 530 L , stiller det sig lidt anderledes, parrene vil stadig være aggressive i yngleperioden og holde et territorium men resten af flokken vil kunne bringe sig i "sikkerhed" og derved undgå de totale konfrontationer.

Jeg kan kun give Peter ret i at det bedste er at skaffe sig en mindre flok af unge fisk som så kan danne par.
5 scalarer på 240 liter som du skriver, at du ønsker, lyder for mig utænkeligt i længden. 1 velfungerende par vil på sigt med garanti kræve hele pladsen.
Jeg tror ikke, at der er noget i vejen med dine vandværdier. Adfærden fra den fisk der angreb de andre, er meget typisk for en stærk han, og det tyder bare på at han er sund og rask og befinder sig godt. Der er bare ikke plads til andre end dem han accepterer, så du må enten beholde ham eller vælge ham fra, medmindre du putter ham i et meget større akvarium.
Personligt ville jeg slå koldt vand i blodet. Du har den plus en mere tilbage, og det er ikke utænkeligt at han accepterer den fordi det er en hun, men det kan kun tiden vise.
Du skal nok også overveje om du vil holde neonfisk sammen med dine scalarer. Neonfiskene vil med stor sikkerhed bliver ædt, når de andre bliver store nok til at gabe over dem.

Held og lykke.

Kennet

# 16 -19

Er det ikke lidt det jeg skriver i mit indlæg 12??

Jamen jeg er da ked af, hvis jeg har lavet hak i pladen på nogen måde og gentaget noget der er blevet gentaget en 4-500 gange – nemlig det med en flok unge scalarer.. men ellers mener jeg nu ikke jeg skriver det samme som dig,

Kennet.

[citat]Jamen jeg er da ked af, hvis jeg har lavet hak i pladen på nogen måde og gentaget noget der er blevet gentaget en 4-500 gange – nemlig det med en flok unge scalarer.. men ellers mener jeg nu ikke jeg skriver det samme som dig,

Kennet.

[/citat]

Det var skam ikke sådan ment. Jeg læste det måske forkert, men synes dig og Peter skrev som om "den rette rådgivning" ikke var kommet endnu..

Næ nej., Patrick;)
Jeg skrev bare mine tanker omkring emnet. Egentligt ikke fordi jeg var specielt uenig med nogen.
Jeg har bare eksperimenteret med de samme ting og håbede at jeg kunne bidrage med et eller andet til trådopretteren.

Kennet.

Tusind tak for jeres bevingede ord 🙂 Beklager hvis jeg ikke har søgt godt nok i gamle tråde, men jeg sætter stor pris på, at i vil dele ud af jeres erfaring 😎.

Jeg holder mig til de to jeg har, og ser tiden an. Om ikke andet har jeg et godt argument for at få mig et større akvarie 😉

hej Lotte.. det med de gamle tråde er helt ok..men der er altid plads til nye tråde om mine favoritter..scalare.. det er sådan man samler viden.. jeg personligt køber helst ikke under 8 scalare ad gangen og helst ikke under 10 cm i højde..jeg har personligt haft dårlig erfaring med akvarier under 250L til scalare.. det er mere for højdens skyld.. den skulle helst ligge på 50cm og der over..pga udviklingen af deres finner.. og det med at de dominerer"så er det en han" det er sådan en gang vås.. den dominerende kan sagtens være en hun,har prøvet det et utal af gange og flere vil komme;) jeg har pt 42 scalare gående og kun 4 er unger"under 15cm" de er fordelt på 5 varianter og kun VFer.
som der bliver sagt så er vandværdier vigtige men det er foderet også,jeg har pt 12 slags frost og 2 slags levende og 2 slags flagefoder,hvis dine fisk ikke får et ordentligt varieret foder er det ligemeget med vandværdierne,for jo stærkere fisk jo stærkere æg og yngel,og jo mere vil de yngle med succes.
og hvis du mangler lidt råd og vejledning kan du bare skrive en PB til mig, jeg kan sagtens huske gamle tråde og deres fejlrådgivninger og gode rådgivninger,du behøver ikke beklage over at du ikke leder i gamle tråde*uhh*

Bimmer:

Nu udelukkede jeg vel ikke at det kunne være en hun, da jeg skrev at det var en typisk adfærd for en han.
Jeg skrev om MIN personlige erfaring med emnet, og derfor finder jeg det sjovt, at du skriver, det JEG har oplevet er ”sådan en gang vås”, men det skal jeg da tage til mig, og udelade den fejlkilde fra debatten i fremtiden.
Kennet.

Kennet:
Det var sandelig ikke møntet på dig ,men det er den generelle opfattelse at det kun er hanner der er dominerende..og det passer ikke.. jeg har ved studier af mine scalare oplevet det et væld af gange at det er hunnerne de styrer..i akvariet som i hjemmet*rødmer* så der vil jeg gerne have lov til at sige undskyld hvis du har følt dig stødt af en kommentar som helt klart"fra min side" ikke gik i din retning,det må du meget undskylde.

Skal vi ikke kunne blive enige om at konkludere at det her faktisk er blevet en nogenlunde ok tråd om Scalarer, dvs. en sydamerikansk cichlide, som absolut ellers ikke er det der "pryder" forsiden af Cichlids, i disse tider ?
Dvs. vi bidrager med det vi ved. Læser hvad andre syntes om emnet og har erfaret og diskuterer videre derfra.
Det vil medvirke til at vi hygger os og i sidste ende, de der ikke har de store erfaringer, får lidt pejlemærker.
Efter min mening er der ihvertfald to ting der starter en god akvarist.
Interessen og det at blive fænget.
Omsorgen for de fisk man har i sin varetægt, dvs. erkendelsen af at "man" er den der har det totale herredømme over deres hele "verden", dvs. vandkvalitet, foder, temp. omgivelser og ikke mindst, spørgsmålet om liv eller død for det enkelte individ.