Afstemning: Tænker du over dine akvariers strømforbrug?

Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?

Patrick — 14. juli 2009, 23:01

Hej.
Så er der en ny afstemning.
Denne gang skal vi se lidt på strømforbrug.
Man kan i denne tråd fortælle lidt om hvad man bruger af fif for at holde strømregningen nede. Gør man intet kan man fortælle om hvorfor man ikke gør det.

Kom gerne med alle jeres små hjemmelavede finurligheder.

Park — 14. juli 2009, 23:37

Jeg tænker ikke videre over det, da jeg ikke vil gå på kompromis! 🙂 Jeg har selv valgt hobbyen og bruger de penge, der skal til!!! *rødmer*

Man kan bruge rigtig mange penge på andre hobbyer - der er det som regel bare ikke strøm man bruger pengene på! 😛

Men skulle der komme nogle gode fifs, som jeg ikke har tænkt på, og hvor jeg ikke skal gå på komprimis, så skal jeg da gerne bruge dem, så er der også flere penge til at komme i akvariet på anden måde!!! 😉😀:P

pantera_dk — 14. juli 2009, 23:44

Tænker heller ikke specielt meget over mit strømforbrug til mit akvarie har i forvejen 2 computer der køre 24/7 og har kun 1 akvarie ( ind til vidre ) så de få watt det sluger mærker jeg ikke ... Har en timer på mit lys så det tænder og køre ca 11 timer og så slukker det igen så det piller jeg ikke ved selv da det tager meget strøm når man skal tænde så det er billiger at lade dem brænde ...

pantera_dk — 14. juli 2009, 23:45

nåå ja for resten her den 1/8 kommer der en server til så har jeg 3 computer der kommer til at køre 24/7 så strøm nej det tænker jeg ikke over 🙂

littlelady — 15. juli 2009, 00:37

Jeg har regnet på det! Og er kommet frem til at et alm startersæt på 54L koster mig ca 350 kr om året i strøm! Og det er varmelegemet som sluger det meste! Jeg har taget i forbehold at lyset er tændt i 10 timer i døgnet og at varmelegemet kun er i brug om vinteren. Større akvarier koster mere!

HenrikG — 15. juli 2009, 10:32

#5 jeg vil gerne se den udregning for det er noget billiger end det jeg kan komme frem til hvilken lyskilde har du i dit akvarie?? og har du medregnet balastens strømforbrug?
Men pointen er ikke kun strømforbrug.. alt skal med i udregningen... for der er billige kineser pumper.. der bruger uhyre meget strøm.. så man skal hellere regne i total omkostning. Ellers er det endnu en ligegyldig debat om co2!!

#3 det med det bruger meget strøm at tænde og slukke er en gammel løgn der har kørt for længe.. OG DEN HOLDER IKKE..;(
det merforbrug der kommer af en start af et lysstofrør er mindre end det røret bruger på 0,5sek
lysstofrør er så gode idag at man ikke skal tænke på tænd og sluk antallet af tændinger et rør kan holde til ar så stort at det ikke er noget du skal bekymre dig om!!

måden at spare på.. mindre lys i mindre tid(cichliderne er vist ret kolde over den mængde lys der er) mindre pumper og laver temp i akvariet og så evt isolere tanken... og som der er skrevet i en anden tråd på siden så bruger spandfiltre generelt mere strøm end et filter i baggrunden. et eksempel fluval 305 1000l/t 15W hydor pico evo.1000 980l/t 7W

Mvh henrik

LasseP — 15. juli 2009, 10:47

Kunne man belyse et akvarie med LED? Hvis nu man ikke har lyskrævende planter, og fiskene er vel ligeglade?

HenrikG — 15. juli 2009, 11:27

jo... men hvad koster det i anskaffelse kontra det du har nu...og er det til at finde det i en farve du gider kigge på

KimJ — 15. juli 2009, 11:45

#7
LED lamper til akvarier findes allerede, og de giver rigtig meget lys! Desværre er de også hårrejsende dyre i anskaffelse, men har man råd til den indledende udgift, kan man se frem til betydelige besparelser i strøm og vedligehold (LED har en brændetif på ca. 50000 timer, så der skal ikke skiftes pærer i mange år).

Man kan nok ikke undgå at spekulere på el-regningen hvis man har flere akvarier kørende, og der er faktisk en del måder at spare, også uden at det går ud over fisk/planter. Et par hurtige eksempler:

Pumper; De kan fåes i mere eller mindre grådige varianter.

Vandbevægelse; Mere er ikke nødvendigvis bedre! Især cichlide- og saltvandsakvarister har en tendens til ukritisk at smide ekstremt meget vand rundt i baljen, ofte uden at det gavner det mindste. Det er noget smartere at finde ud af, hvordan pumperne placeres bedst muligt i stedet.

Lys; En god reflektor kan give rigtig meget lys i forhold til en dårlig (eller slet ingen), og det kan betyde at man ikke behøver så kraftige rør/pærer.

LasseP — 15. juli 2009, 14:41

#8 nu tænkte jeg på nogen man selv laver. En Lys diode koster jo max 3kr stykket. og hvis man så skal bruge 100 til at lyse akvariet op, eller noget i den stil, koster det stadig kun 300kr.
Og nu ved jeg ikke helt hvad farver de fåes i. Der står jo desværre kun "hvid" men det er jo nok den der lettere blå farve. Jeg kan se man kan få dem op til 7000 Kelvin.

stig t — 15. juli 2009, 14:50

LED bruger ikke meget strøm men de giver heller ikke mere lys pr W end et lysstofrør.
Så kan det godt ske at LED kan give en bedre virknigsgrad da det er nemmere at rette et spot mod netop det område man ønsker at belyse.

Virkningsgrad LED 50-60 lm/W
Virkningsgrad Lavenergi pære (lysstofrør) ca 55 lm/W
Virkningsgrad Metalhalogen 85 lm/W

Metalhalogen fås nu ned til 35 W eneste problem er at armatur og pære er ret dyre.
Største fordel med LED er den enormt lange levetid.
Har set at der nu er kommet nogle LED lysstorør som giver op til 75 lm/w men kender dem endnu ikke
I kan selv regne efter på www.lyskilde.dk

Jeg bruger på mit 960 l akvarium strøm til
Primært Lys 75W metalhalogen i 9 timer 246375 w/år
Aften lys 2 stk 3 W LED i 2 timer 4380 w/år
I alt til lys 250755w/år

Pumpe 45 w Grundfos cirkulationspumpe i Bronze 569400w/år
har set meget på pumper og fundet ,at Grundfos der jo lever af at lave pumper med lavt strømforbrug, har langt den bedste økonomi. de koster noget mere men man får jo oftest hvad man betaletr for;)
Bedste pumpe til små akvarier, er lige nu Grundfos model Alpha kan købes i flere størrelser. Den mindste kan cirkulere fra 0 til 2,6 m3/t med et strømforbrug på 5 til 45 W ved en løfte højde på ca 1 meter.
Prøv at regne lidt på diverse plast pumpers strømforbrug i forhold til dette.


Opvarmning er med centralvarme og dermed næsten gratis, da jeg har solfanger om sommeren og om vinteren skulle jeg ellers have tændt for radiatoren.

Samlet strømforbrug. 820155 w svarende til 1640kr/år ved en kWh på 2 kr.
Og det er jeg så villig til at betale.

Mvh Stig

LasseP — 15. juli 2009, 14:57

Jeg ønsker heller ikke så meget lys som et lysstofrør giver, da jeg ikke har planter.
Men det bliver nok svært at få et jævnt lys i akvariet med LED.

Locken — 15. juli 2009, 15:06

Jeg tænker i det daglige ikke over udgifter men ligger tanker i det når jeg bygger det op...

Jeg har skåret 70% af min strømregning ved at skifte fra spandpumpe til filter bag baggrunden og bruger en tunze til at trække det.. derudover er der kommet brændeovn ind i stuen det betyder at vi ofte i vinterhalvåret har 26+ grader i stuen og derfor kører varmelegmet ikke så meget og lampen er blevet udstyret med T5 rør som for mig for 3 år siden var den bedste og billigste løsning på markedet...

Derudover bruger jeg en natur produkt i lerpulver som binder nitrit og ammoniak så jeg skifter heller så ofte vand mere som tidligere faktisk kun ca hver 8-9 uge får den lige skiftet 15% og jeg har intet udslag når jeg laver målinger...

I kælderne bruger jeg luft og fjernvarme

Jesper

alice-o — 15. juli 2009, 15:58

Siden jeg fik akvarie har min kæreste fået en ekstra elregning 😮 hvilket aldrig har været min mening... Så JA - jeg tænker over det.....

Jeg har et 250 L akvarie og et 20 L lanterne (kæresten opgav det) som begge har 9 timers lys via hver sin timer... Varmelegmerne er ikke sat til - da begge akvarier holder varmen mellem 25 og 28 grader døgnet rundt 😀 på grund af det gode varme sommervejr... Men ellers så kør en Eheim 180 inde i 20 L. lanternen og en Eheim Professionel II inde ved 250 L. akvariet..

Madshjensen — 15. juli 2009, 17:46

vi har erstattet lysstofrør med 4 sparepære på 7w..det lyser vores 720L akvarie fint op..vi bruger 2 powerheads som også er på 7w til filter..
så jo vi tænker skam over strøm forbruget:P

FinnB — 15. juli 2009, 19:04

Jeg tænker ikke over det,er totalt ligeglad med hvad det koster.

Tandskov — 15. juli 2009, 19:53

hva koster et gennemsnitlig akvarie på 530 liter med spandfiltre og varme og lys ca. om måneden ? hvis man nu bare køber det std. man bliver anbefalet hos fiske pusheren ? 🙂 det kunne være lidt sjovt at vide.. aner bare ikke hvordan jeg skal regne det ud

Bandage — 15. juli 2009, 20:10

Jeg har 250L, 60L og 20L Jeg tænder for lyset når jeg er hjemme, ellers køre det om aften, hvad det koster har jeg ingen idé om, jeg har ikke haft dem så længe, Jeg tænker heller ikke rigtig over det, da jeg har robot støvsuger og stort LCD tv, men slukker helt for alt andet end akvaruimerne når jeg firlader min lejlighed, men kommer der nogle gode tips, vil jeg da sikkert gøre noget med det, ikke med hensyn til pengepungen, men klart mere for miljø, men jeg er med på en kigger, forsat god dag.

Kludder — 16. juli 2009, 06:47

Efter jeg fik min elregning på lidt over 12000 kr sidste overvejedet hva jeg kunne gøre for at få den meget længere ned. Det blev at jeg købte en Stor luftpumpe som yder 4500 L/T og bruger kun 60W som bruges til at trække mine 3 Reoler. Dernæst var det varmelegemernes tur. Jeg havde mange forskellige i mine akvarier alt fra 50-300 Watt.og blev enig med mig selv at der hvor jeg har mine discusavls par bruger jeg 150 Watt og resten af akvarierne bruger jeg 100 Watts varmelegemer.
Dog skal det siges at i mit stueakvarie bruger jeg 300 W samt en springvandpumpe som yder 1200 L/T som bruger 20 W..

En lille kort historie fra mig :-)

MalawiMartin — 16. juli 2009, 07:13

# 16

Det må sq være dejligt at have røven fuld af penge 🙂

jopa — 16. juli 2009, 09:59

[citat]# 16

Det må sq være dejligt at have røven fuld af penge 🙂 [/citat]

Det er bedre at have dem i pungen 😉

Bortset fra det så er elregningen heller ikke det jeg tænker mest på.
Akvariehobby koster penge som alt andet hobby, og har man anskaffet sig akvarie må man være forberedt på at det koster at have det kørende.
Jeg har lys på 10 timer, og ingen varme.
Dertil en sump med en lille returpumpe.
En lille powerhead til at lave ballade i overfladen.
Hvad det koster om måneden har jeg ingen anelse om.

Vedr miljø:
Vidste du at blot et af de store containerskibe hos AP Møller sviner mere end 50 millioner biler når det sejler for fuld damp med råolie som drivkraft.
Egentlig underligt at de ikke der griber ind.
Blot en tanke 😉

malawi-pusher — 16. juli 2009, 10:01

den ting er at have råd til den ekstra el regning noget andet er vel at tænke på miljøet og den øgede Co2 udledning.
jeg prøver så vidt muligt at gør det så strømbesparende som muligt uden at gå på kompromi med kvaliteten og resultatet.

jopa — 16. juli 2009, 10:37

#22 du kunne starte med at fjerne de 2 cylindre fra din bil 😎

malawi-pusher — 17. juli 2009, 16:52

hov hov hov john... nu snakker vi baljer ikke tysk kvalitets maskiner 😀

Patrick — 27. juli 2009, 11:21

Jeg tænker i høj grad på strømforbruget i mine akvarier. Både for miljøets skyld, men bestemt også for min pengepungs skyld.

Lige da jeg startede med akvarier brugte jeg stort set kun spandpumper. De er dog alt for dyre i strøm. Derfor har jeg nu kun filter i moduler eller HMF alle trukket af powerheads med et minimalt strømforbrug. Samtidig har jeg "kun" lys på fra jeg kommer hjem fra arbejde/skole og indtil jeg går i seng, ikke noget med at lyset tænder kl fx 11 og først slukkes når jeg går i seng.

Bruger #784989 — 27. juli 2009, 11:54

I allehøjeste grad, nok også derfor jeg er gået fra at have 6 baljer til kun at have min 660l stuebalje, som jeg tilgengæld har monteret flere rør på og sat op til 30 grader til mine disker 🙁
Så det hjalp måske ikke så meget alligevel 🙁

Principia — 27. juli 2009, 12:04

Jeg tænker på det. i det omfang jeg køber nyt udstyr. Jeg tænker over strømforbruget på powerheads, fordi de kører 24/7, og er en af de største syndere. Der er stor forskel på om man bruger 10w eller 24w til at flytte 2000l vand. Ofte er besparelsen på de billige produkter i det længere løb meget ringe, for slet ikke at komme ind på at de er dyrere. Pris og kvalitet hænger sammen. Billige produkter har som regel også ringe holdbarhed, og det samholdt med et kraftigt merforbrug på strømsiden, gør jeg kigger i junglen af mellemprodukter.

Lys skærer jeg ned til et absolut minimum. Pt kører jeg kun med et 54T5, på et 430L akvarium. Det et tændt 10 timer om dagen. Der er så nogen der vil påpege at men kan nøjes med et 36w og tændt efter behov. men det kan jeg ikke for så dør mine planter, jeg har prøvet. Ved en omlægning har jeg planer om, der skel et ekstra 36w rør i faktisk, for at muliggøre at få nogle mere udfordrene planter i.

Vand prøver jeg også at spare på. Jeg skifter vand hver 14 dag nogen gange 21 dage, alt efter belastningen. Jeg har fået det derned, ved at fodre væsenligt mindre, ned til 2 gange om ugen ( når jeg husker det ) ellers lever mine fisk af alger og unger. Det har samtidig den bonuseffekt at jeg kan se mere naturlig adfærd i akvariet, og har mere aktive fisk. Jeg har ikke den store pladskrævende filter kapacitet i akvariet, så det skal ordnes en gang om ugen ca, jeg gør det efter behov, når jeg kan se at ydelsen begynder at gå ned. men der kan gå 14 dage i mellem nogen gange.

Der ud over bruger jeg ikke penge på testkit, vandtilsætninger, medicin og lignene. Alt udenoms plastic dingel dangel er også sparet væk. Jeg gør meget for at det kører så dogme agtigt som muligt.

10nnitus — 27. juli 2009, 19:49

Led / diode belysning

http://www.henckel.biz/default.asp?Action=Details&Item=354

Dan — 28. juli 2009, 12:30

#17, #19 og andre,

Her kan downloades værktøj til at beregne udgifter ved strømforbrug (og vandforbrug) af akvarium:
http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=882632

Dan — 28. juli 2009, 13:12

Varmelegemer er - som nævnt i denne tråd - een af de største energiforbrugere. Jeg bruger ikke varmelegemer, men opvarmer/ventilerer akvarierummet med et solpanel fra Solarventi. Når solen ikke skinner, suppleres med fjernvarme. Jeg ved ikke, hvor stor besparelsen er i forhold til kun at benytte fjernvarme, men formoder, at den er rimelig.

Principia — 28. juli 2009, 16:48

Nu er det ikke alle der har mulighedder for at lave hokus pokus løsninger. Samt som jeg ser det, tror jeg ikke besparelsen er den store på, opvarmning med fjernvarme, el, eller hvad man nu kan finde på. Et solpanel koster også penge, og før man kan tale om en besparelse, skal indvesteringerne tjenes hjem. og et solpanel er så dyrt at det er afgået ved døden, inden buget udskrivningen til invistering er nået.

Et varmelægme bruger kun energi, i det øjeblik at det slår til. I mit tilfælde ca 24-26 grader, hvilket det sjældent kommer under, heller ikke om vinteren.

Den største udskrivning, er og bliver for langt de flestes vedkommende, lyset, skarpt forfulgt af vandet. man kan med rette omtanke, sagtens indrette et langt 720L så det har et forbrug på mellem 900-1000 kr om året. Og det er kun ved at handle ind med omtanke, af det udstyr som findes i handlen.

Det kan jo så selvfølgelig gøres billigere, hvis man vælger mindre akvarium, med dertil hørende mindre behov for lys og cirkulation.

Samt er der en stor besparelse, ved at vælge de rigtige rør til armaturet. Lysfarven er vigtig, og skal tipasses efter behovet. samt er der forskel på hvor meget lys de enkelte rør udskiller. Så ved lidt planlægning af indretning kan man gå fra f.eks 4 rør ned til 3.
Der er også mulighed for at kombinere T5 og T8. Den gamle skrøne med at en spole bruger lige så meget strøm som røret holder ikke mere. T8 armaturer har også tabsfri elektroniske spoler. De gamle spoler ( jeg har kun målt på Akvastabil, for det var det jeg havde ) bruger også kun 36w til et 36w rør.
Jeh har planlagt en omlægning, hvor der kommer et T8 rør bag mit T5 for at få mere lys til gavn for mere krævende planter. Det bliver et varmhvidt bag, og et kold hvid for. For at få et rimeligt naturligt lys, samt at opfylde de røde farver til gavn for planterne. Det svagere 36w rør bagerst.

Men vi kommer hurtig over i noget indretnings teknisk, som kræver en del planlægning, og måske virker en del uoverskueligt for nogen.
Vi lever i en verden hvor det gælder om at købe sig til succes, med div hjælpemidler, plastic produkter, og dimser, så der er nok ikke mange som kaster sig ud, i for nogen gammeldags akvaristik med hjemmebyg, og længere planlægning af projekter.

Arthur — 28. juli 2009, 17:45

Jeg hører så til dem der IKKE tænkte på elregningen, men da den løb op i 32.000 kr i 2007 (vi bruger nogenlunde det samme i fjernvarmevarme) måtte der gøres noget,omtanke eller ej.
Første step var op med alle varmelegmer.
2 step var at fjewrne lyset i de akvarier der ikke nødvendigvis behøver det.
3 step var at fjerne de fleste pumper. Det vil sige alle akvarier under 800 litter.

Så blev der indkøbt et stk luftpumpe til at drive alle filtre og de 3 mindst strømbrugende cikulationspumper blev beholdt.

Summa summarum elregningen blev halveret og fiskene er 100% ligeglade. Det sidste er måske en tilsnigelse idet temp om vinteren kommer ned på 22 grader hvor der før var 24-26 grader året rundt.

Og nu tænker jeg så ikke på det mere, d.v.s. jeg må nok hellere lige checke hvordan forbruget står til så der ikke kommer flere overraskelser 😛

Dan — 28. juli 2009, 20:37

[citat]Nu er det ikke alle der har mulighedder for at lave hokus pokus løsninger. [/citat]
Du har ganske ret i, at det ikke er alle akvarister, som har mulighed for at opsætte et soldrevet panel, men da trådstarteren lægger op til, at man skal skrive lidt om, hvilke "fif" som man har anvendt, synes jeg, at panelet lå lige til højrebenet.

[citat] Samt som jeg ser det, tror jeg ikke besparelsen er den store på, opvarmning med fjernvarme, el, eller hvad man nu kan finde på. Et solpanel koster også penge, og før man kan tale om en besparelse, skal indvesteringerne tjenes hjem. og et solpanel er så dyrt at det er afgået ved døden, inden buget udskrivningen til invistering er nået.

Et varmelægme bruger kun energi, i det øjeblik at det slår til. I mit tilfælde ca 24-26 grader, hvilket det sjældent kommer under, heller ikke om vinteren.

Den største udskrivning, er og bliver for langt de flestes vedkommende, lyset, skarpt forfulgt af vandet.......
[/citat]
Her er jeg uenig i din generalisering. Før jeg - i lighed med Arthur - valgte at hive varmelegemerne op af mine akvarier, var mine el-udgifter til disse af en sådan størrelse, at jeg enten kunne vælge at nedlægge akvarierne eller finde på et alternativ. Alternativet blev en kombination af soldrevet varme/ventilation og fjernvarme. Som du selv skriver, slår dine egne varmelegemer til ved 24-26C, hvilket er sjældent - selv om vinteren. Mit gæt er, at dette betyder, at du de fleste dage har en indendørs temperatur på minimum ca. 23-25C. Her er måske tale om en velisoleret moderne bolig med centralvarme. En væsentlig andel af danske boliger (halvdelen eller lidt derunder?) ser nok ikke sådanne ud. Vi bor i en gammel murstenssag fra 1933 med de originale vinduer etc. Hos os er indendørs temperaturen i vinterhalvåret i området 21C-22C og i perioder med stærk vind og frost lavere. Jeg kan hilse og sige, at det koster en helt del at varme 720L liter vand op med 2-3C vha. varmelegemer. Og da jeg har flere 1000 liter vand, taler vi om meget store beløb i udgifter til varmelegemer. Prøv at lege lidt med regnearket, som jeg linker til. Selvom et 200W varmelegeme i et 720L kun" er tændt 4 timer i snit per døgn, er det svært at få forbruget af varmelegemet til at udgøre mindre end 40% af det totale forbrug. Og 50%-60% af forbruget som går til varmelegemet er nok snarere normen for de akvarister, som ikke har den konstante høje indendørstemperatur, som I er så heldige at leve med i jeres bolig. Hvis man har saltvandsakvarium med HQI osv. er fordelingen selvfølgelig en anden.

Du har ret i, at solpaneler er ret dyre i indkøb - et panel til et 40M2 akvarierum koster omkring 4700 kr. Foruden en opvarmning af rummet, får man dog også en soldrevet ventilation (40 – 90 m3/time) og det er noget som virker, når man har flere akvarier i rummet. Hvis det ikke var for denne ventilation (som oprindeligt var årsagen til at jeg begyndte at interessere mig for solpaneler), ville jeg have et ekstra el-forbrug til ventilation, når fugten i akvarierummet skal ned. Dette bør man tage med i sine beregninger, når man taler om paneler fra f.eks. Solarventi.

Jeg vil derfor vende dit argument og sige, at mit gæt er, at for halvdelen af danske akvariste er varmelegemet den primære og helt store energi- og pengesluger.

Dan — 28. juli 2009, 21:10

Og ang. spørgsmålet vedr. varmelegemer og hvornår et solpanel har tjent sig selv ind. Hvis man antager, at et soldrevet panel beregnet til 40M2 (4700 kr) helt kan gøre, at man slipper for et enkelt varmelegeme på 200W (et akvarium), som i snit er tændt 6 timer hver dag, tager det ca. 6 år, før end panelet har tjent sig selv ind. Herefter er opvarmingen af akvariet gratis. Hvis man har to større akvarier med 200W varmelegeme i hver, tager det 3 år, før end panelet har tjent sig selv ind. Regn selv videre.

Jeg supplerer som sagt med fjernvarme, men har nu haft panelet kørende i 3 år og holder 15 akvarier i størrelsen 128-325L opvarmet. Mon ikke mit panel har tjent sig selv ind nu i forhold til løsningen med varmelegemer? Og så har jeg endda ikke medregnet de besparelser, som gøres pga. den voldsomme ventilation af rummet, som ellers skulle varetages af en eldreven ventilator.

Principia — 28. juli 2009, 21:11

Den antagelse har du nok ret i Dan. Jeg satte normen ud fra hvad der virker hos mig. 😛 men det ændrer ikke ved min generelle opfattelse, af folk kan spare meget, med almindelig gammeldags planlægning og omtanke.😎

Dan — 28. juli 2009, 21:32

OK! Vores boliger ligger som sagt nok i hver sin ende af skalaen mht. varmespild. Vi arbejder dog på sagen og afventer ny hulmurs-isolering osv.

Spørgsmål & svar

Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.

Log ind for at stille et spørgsmål.